Position sur le velo et longueure de potence

[m0rpheus]

Conseil du revendeur Trek ... moi je pensais à un taille 60 puis il m'a fait changé d'avis :'(
J'essaierai d'appeler demain, il n'est peut être pas trop tard pour éviter de refaire la même erreur

[thomas]

Faudrait avant tout savoir si tu sais tenir 9 cm de différence selle-cintre.

Ce n'est pas parce que je dis que c'est peu que tu vas pouvoir les tenir.

Cela dit, même la longueur de top tube du 62 me parait grande pour ton gabarit.

[lpikachu58]

9cm de diff ne me parait pas énorme.

Je trouve la taille pas mal choisi mais je te trouve un peu bas sur ce vélo.

Donc comme le proposait lewolive, place ton bassin et après avise sur longueur et hauteur.

[m0rpheus]

Trop bas ou trop haut ?
Car dans un cas sa se complique si thomas me conseille de descendre la selle et si toi tu me trouves actuellement trop bas

[thomas]

Pour moi, tu es trop haut. D'autant plus que je ne te trouve pas assez reculé.

[LewOlive]

En voyant tes cotes, je dirais que pour un usage s'aspirant cyclosportif, tu es à cheval entre 58 et 60cm.
Esthétiquement, tu remporteras beaucoup plus de succès ici avec un 58 qui te procurera un dos plat et environ 1cm d'entretoise sous ta potence.

[pLOOK]

Voilà les photos que thomas a demandé avec les réglages actuels (1 entretoise en moins, hauteur de selle à 82cm et après mesure, 6 cm de différence entre selle et cintre)
Afin de ne pas polluer ce sujet avec x photos, je les ai mises ici http://picasaweb.google.com/rsubiger/Velo?feat=directlink

PLook, tu ne penses donc pas que mon cadre est trop grand ?

PS : je viens d'en ajouter 4 avec le réglages que vous me préconisez (sauf la potence de 120 que je n'ai pas). Dans cette configuration la différence entre la selle et le cintre et de 9 cm

Mmh... 6 cm c'est sur les dernières photos où il n'y a plus de bagues sous la potence ? (d'ailleurs : à l'axe ou à partir du dessus de la potence ?)
Ca me paraît effectivement peu, pour les grands une dizaine de cm à l'axe est quasi la règle. Après s'il n'y a plus d'entretoise à retirer il y a la solution d'une potence à 10 ou 17 degrés pour baisser encore, mais bon, même si ça se trouve chez les pros ("grand" cadre pour avoir une bonne longueur de cadre, voir le Canyon de Gilbert ici en 2009 : http://www.julmtb.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=10882&sid=4bebb21bb49acc23c87d136b3c5bb3be&start=750) ça tendrait en principe à prouver que la douille est surdimensionnée donc le cadre trop grand... Mais tout dépend aussi et avant tout à ta capacité de tenir un bon écart, il n'y a que toi pour le savoir/sentir.

Pour une petite idée de l'écart selle cintre, un petit document simple qui donne les fourchettes courantes en fonction de la taille (attention, pas à l'axe mais mesures prises du dessus du cintre) : https://docs.google.com/viewer?url=http://www.ffc.fr/com/imgAdmin/_MEDIATHEQUE/FORMATION/Ressources_documentaires/La_position_en_cyclisme.pdf

Mais c'est évident comme disent les autres qu'il faut d'abord caler le bassin et adapter le reste ensuite en fonction de ce calage.
Et alors là c'est selon : il y en a qui tiennet compte de la cambrure (V. Blondeau), d'autre non ( exemple d'un document FFC dans le même genre qu le précédent et du même auteur, Mathieu Papin : https://docs.google.com/viewer?url=http://www.ffc.fr/com/imgAdmin/_MEDIATHEQUE/FORMATION/Ressources_documentaires/Ergonomie_posturale.pdf c'est un document assez simple avec plein de truc dedans). Si le débat est lancé sur le sujet avec des convaincus des deux écoles tu vas avoir une guerre de chapelle en direct, un truc pas beau à voir.
Si tu tiens compte de la cambrure tes Sidi Zetta sont considérées comme moins cambrées que les Shimano de référence ( de mémoire 25 mm contre 35, ça ferait donc un cm de hauteur en moins, ce qui est pas mal), mais ça c'est à toi de sentir le truc en fait, il faut aussi se fier à ses sensations (je dirais : pas une impression que ça va mieux mais plutôt quand on sent tout de suite que ça fait pas (moins) mal).
Et puis le coup de multiplier par 0.885 ça va avec les anciennes pédales Look, il faut normalement retirer 5 mm avec les kéo même si certains qui aiment être haut ne le font pas.
A mon avis s'il y avait vraiment un changement à faire dans la hauteur je dirais comme Thomas, ça serait pour baisser et reculer un poil, mais franchement actuellement ta hauteur et ton recul ne me paraissent pas non plus absolument inconcevables, à toi de faire des essais et d'écouter ce que te dis ton corps (tu peux appuyer plus fort tout en tournant très aisément les jambes ou pas, aucun mouvement te gêne ou est "en trop", etc...)

J'espère que ces quelques pistes vont t'aider et non pas t'embrouiller, c'est quasi impossible de conseiller quelqu'un objectivement comme ça sur photo sans le voir rouler (et déjà le conseiller en étant absolument sûr de soi est bien prétentieux), le résultat peut être chouette pour prendre un cliché et faire pédaler "carré" et être intenable pour celui qui est sur le vélo...

A+
T.

[lpikachu58]

Pour moi, tu es trop haut. D'autant plus que je ne te trouve pas assez reculé.

Trop bas. Pour le recul il va augmenter en reculant.

[m0rpheus]

Tes documents sont très intéressant pLook
Sans les entretoises, j'ai environ 8,5cm du dessus de la selle au dessus du cintre. Sur l'axe du cintre, j'ai environ 10cm de différence.

Pour le coup de la potence, cela veut dire que je peux retourner la mienne pour avoir un angle négatif ? Toutes les potences sont elles réversibles ? N'y a-t-il pas une incidence sur la conduite du vélo ?

[thomas]

Je me demande donc si la taille 60 ne serait pas plus adapté dans ce cas ...

Pourquoi tu le trouves trop bas? Sa jambe est bien mise mais son talon ne redescend pas du tout.

[syce]

hauteur selle 94x0,885= 83,19 (prends 83)

tu règles ça, puis pour le recul tu prends un fil à plomb que tu fais passer devant ton genoux et au centre de l'axe de la pédale (manivelle à l'horizontale)

c'est je pense une bonne base pour établir les premiers règlages,

[m0rpheus]

Le vélociste qui m'a vendu ce vélo avait fais ce réglage mais je me trouvais beaucoup trop haut donc je suis redescendu à 82cm

[lpikachu58]

Je me demande donc si la taille 60 ne serait pas plus adapté dans ce cas ...

Pourquoi tu le trouves trop bas? Sa jambe est bien mise mais son talon ne redescend pas du tout.

Il ecrase les pédales à plat. Il n'a pas l'air d'enrouler ce que permet une position haute.

Donc a priori il est trop bas.

[thomas]

Tu es franchement trop haut pour moi ... Ton talon ne redescend pas et ta manivelles n'est même pas au plus loin.
A ta place, je mettrais 81 de hauteur de selle et je la reculerais un peu.
Donc pour moi, la taille 60 te serait plus adapté.

Maintenant si les autres ont raison et que tu dois remonter ta selle, alors le 62 est peut-être plus adéquat.

[lpikachu58]

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs116.ash2/39141_423513391940_644176940_4582113_7513618_n.jpg

Regarde le pied gauche Thomas, on sent qu'il ne tire absolument pas. Comment vas-tu faire avec 1cm de moins?

Pour la taille du cadre est la bonne.

Il faut mettre la hauteur conseiller du vélociste et un poil de recul en plus et avec 9cm de diff haut-bas, on vraiment dans la norme pour ce genre de gabarit.

[thomas]

La photo a été prise à l'arrêt ou en mouvement Subigre?

[m0rpheus]

La photo dont lpikachu58 parle est une photo prise en "mouvement" (mais pas à très vive allure :p) pendant l'ascension du col de l'Izoard.

[thomas]

Et les autres?

[m0rpheus]

celles du home trainer ont été faites à l'arrêt afin de pouvoir mettre les pédales aux endroits demandés (3,6,9 et 12h)

[m0rpheus]

J'ai voulu essayer les réglages hier soir sur une petite distance mais le mauvais temps m'a contraint à faire du HT (sans les 3cm d'entretoises sous la potence, la selle reculée de 5mm et replacée à une hauteur de 82cm (83 me semble vraiment haut), avec une différence selle cintre de 8cm).

Conclusion au bout d'une heure : quelques raideurs dans la nuque (par manque d'habitude sûrement) et j'ai l'impression d'avoir une légère perte de puissance lorsque je veux appuyer fort sur les pédales.

PS : j'attends toujours la réponse de Trek à mon mail.

[thomas]

J'ai voulu essayer les réglages hier soir sur une petite distance mais le mauvais temps m'a contraint à faire du HT (sans les 3cm d'entretoises sous la potence, la selle reculée de 5mm et replacée à une hauteur de 82cm (83 me semble vraiment haut), avec une différence selle cintre de 8cm).

Conclusion au bout d'une heure : quelques raideurs dans la nuque (par manque d'habitude sûrement) et j'ai l'impression d'avoir une légère perte de puissance lorsque je veux appuyer fort sur les pédales.

Les raideurs dans la nuque viennent d'une position trop allongée ce qui est normal si tu as reculé ta selle et descendu le poste de pilotage.

Pour donner une dernière fois mon avis, pour moi, c'est 81 de hauteur de selle et une taille 60 afin d'avoir entre 8-9 cm de différence selle-cintre.

[syce]

si tu descends le poste de pilotage et recules ta selle, il te faut racourcir la potence.

[m0rpheus]

Je compte la changer du coup mais je n'en avais pas d'autre sous la main

PS : Personne ne cherche un kit cadre Trek Madone 6.9 ?

[mecacote]

J'ai lu que pour trouver la bonne longueure il faillait que lorsque le coude touchait la pointe la selle le bout du majeur devait éfleurer le cintre. Est-ce une bonne astuce?

C'est malhereusement une information qui est obsolette depuis 20 ans mais toujours colportée sur les forums.

Cela dependra essentiellement de la longueur de tes bras , de la longueur du buste et aussi de ta souplesse lombaire et de la colone vertebrale dans son ensemble .

Nous avons noté et identifié 3 courbures généralement existantes chez les cyclistes.

Mains au cintre tu dois avoir le buste incliné et les bras ne doivent pas etre tendus mais pliés .

[mecacote]

hauteur selle 94x0,885= 83,19 (prends 83)

tu règles ça, puis pour le recul tu prends un fil à plomb que tu fais passer devant ton genoux et au centre de l'axe de la pédale (manivelle à l'horizontale)

,

Formule obsolette car incomplete !

pour le RS le fil a plmb devrait passer avec la face posterieure de la rotule ( lorsque le cycliste pédale avec un effort representattif de sa pratique et que dans cette position il soit vraiment assis sur le creux de selle car a l'arret on fait toujour coincider ces reperes)

[mecacote]

[

Pour une petite idée de l'écart selle cintre, un petit document simple qui donne les fourchettes courantes en fonction de la taille (attention, pas à l'axe mais mesures prises du dessus du cintre) : https://docs.google.com/viewer?url=http://www.ffc.fr/com/imgAdmin/_MEDIATHEQUE/FORMATION/Ressources_documentaires/La_position_en_cyclisme.pdf

Mais c'est évident comme disent les autres qu'il faut d'abord caler le bassin et adapter le reste ensuite en fonction de ce calage.
Et alors là c'est selon : il y en a qui tiennet compte de la cambrure (V. Blondeau), d'autre non ( exemple d'un document FFC dans le même genre qu le précédent et du même auteur, Mathieu Papin : https://docs.google.com/viewer?url=http://www.ffc.fr/com/imgAdmin/_MEDIATHEQUE/FORMATION/Ressources_documentaires/Ergonomie_posturale.pdf c'est un document assez simple avec plein de truc dedans). Si le débat est lancé sur le sujet avec des convaincus des deux écoles tu vas avoir une guerre de chapelle en direct, un truc pas beau à voir.
Si tu tiens compte de la cambrure tes Sidi Zetta sont considérées comme moins cambrées que les Shimano de référence ( de mémoire 25 mm contre 35, ça ferait donc un cm de hauteur en moins, ce qui est pas mal), mais ça c'est à toi de sentir le truc en fait, il faut aussi se fier à ses sensations (je dirais : pas une impression que ça va mieux mais plutôt quand on sent tout de suite que ça fait pas (moins) mal).
Et puis le coup de multiplier par 0.885 ça va avec les anciennes pédales Look, il faut normalement retirer 5 mm avec les kéo même si certains qui aiment être haut ne le font pas.T.

Documents tres bien réalisés.

Enfin peu importe la methode ce qui compte c'est que le cycliste soit satisfait

[mecacote]

Bonjour,

Il ne s'agit pas (encore) d'optimisation du vélo mais de ma position pour l'instant. Pourriez-vous, s'il vous plait, me dire ce que vous en pensez ?

Donner des informations sur ta position n'est pas coherent car on ne peut donner qu'un avis sur l'esthetique de ta position par rapport à un référentiel visuel ( coureur pro en général ).

L'engagement de tes cales n'est pas connu , les manivelles sont elles a la bonne longueur , es tu laxe , enfin

quelle sont tes sensations sur ton velo a différents niveau d'effort.

La seule "impression" que je pourrai avoir par rapport a mon " référentiel " serait que tu serais un peu bas .

[syce]

hauteur selle 94x0,885= 83,19 (prends 83)

tu règles ça, puis pour le recul tu prends un fil à plomb que tu fais passer devant ton genoux et au centre de l'axe de la pédale (manivelle à l'horizontale)

,

Formule obsolette car incomplete !

pour le RS le fil a plmb devrait passer avec la face posterieure de la rotule ( lorsque le cycliste pédale avec un effort representattif de sa pratique et que dans cette position il soit vraiment assis sur le creux de selle car a l'arret on fait toujour coincider ces reperes)

j'ai donné cette methode qui reste simple pour un novice, avec une position de base que l'on peu faire évoluée

[mecacote]

j'ai donné cette methode qui reste simple pour un novice, avec une position de base que l'on peu faire évoluée

Je me doute mais je vois de nombreux cyclistes qui ont suivi des " informations que l'on retrouve sur de nombreux sites " et qui souffrent de différentes pathologies ...

[m0rpheus]

Cette valeur (83cm) est aussi celle donnée par Cyfac, cette étude applique cette formule ou serait ce le fruit du hasard ?
(Les modèles/marques des pédales et des chaussures étaient demandées dans le formulaire)