SRAM XX

[Gadget]

Tout simplement car les 11/32 et 11/34 couvrent quasiment 100% des attentes des utilisateurs(à l'image du 12/23 et 12/25 en route)..............pour les autres il existe les cassettes de route en 9V, elles sont toujours dispos.

100% ? Certainement pas pour le pratiquant régulier... En route, il n'y a rien au delà de 12-27, ce qui fait quand même un sacré trou avec le 11-32.

Heureusement, Shimano vient juste de sortir une cassette d'enduro (SLX HG-80) en 11-28 êt qui n'a pas l'air très lourde (245g, à vérifier).

Et puis en passant aux 10V, cela permettra d'utiliser les cassettes route donc plus aucun problème de choix.

Certes... Vu sous cet angle, je suis finalement preneur

[Bryce]

justement l'allongement est dû à la somme des tout petit jeu dechaque axe !

[kaillou38]

Je vais peut être te décevoir mais je pense que tu n'es pas encore assez puissant pour allonger les plaques d'une chaine............et même sans te connaitre, je ne prend aucun risque en disant ça
Ce sont les usures des rouleaux et des axes qui provoquent l'allongement d'une chaine, pas l'étirement des plaques.
Quelques centièmes de mm cumulés à chaque demi maillon suffisent à produire un allongement conséquent.
Pour info les tolérances d'usure sur un calibre Rohloff, sont de 0.075 à 0.1 pur un maillon de 25.4mm soit 0.025mm maxi par axe ou rouleau...........pas énorme finalement
Quoi, Hulck c'est toi, désolé je ne t'avais pas reconnu

bon, on est un peu HS, mais j'aimerais bien une explication. Mécaniquement, je vois pas comment l'usure des axes va entrainer un allongement de la chaine. Si la plaque s'allonge pas la distance axe / axe entre chaque maillon reste forcement la même non? l'usure des axe et rouleaux devrait alors juste créer un jeu au niveau de chaque maillon, mais pas l'allonger non?

ou alors, il n'y a aucun allongement, c'est juste le jeu qu'y augmente entre chaque axe qui augmente la longueur de la chaine. et dans ce cas 1% d'allongement (valeur a laquelle il est préconisé de changer sa chaine), c'est vraiment énorme, c'est 0.2mm sur un axe qui en fait quoi ? 3 mm?

Dommage que j'ai pas de pied a coulisse sous la main pour mesurer précisément la longueur d'une plaque usée, l'empirisme, il y a que ça de vrai

[patatrice]

Mais non, on n'est pas hs, puisque la discussion s'applique à toutes les transmissions par chaine à rouleau.
Une chaine est constituées d'une part d'axes sertis sur deux plaques externes.
De plaques externes assemblées autour de rouleaux.
La seule usure envisageable est au niveau des points de conctact soumis aux frottements.
Ces zones soumises aux frottements sont les axes, l'intérieur des rouleaux/ des plaques internes........
Il en résulte une augmentation du jeu axes/ rouleaux.
C'est le cumul de ces jeux qui allonge les chaines.

Pour s'en convaincre, c'est simple, il suffit de démonter une chaine usée et de regarder comment sont usés les axes

Quand à l'allongement plastique des plaques, il est très peu probable, bien qu'une chaine 10V doit pâlir face à un pistard à 1500w sur un rapport 22/34 d'un vtt

[$eboss]

les pros roulent sans doute en gachette car la marque l'impose (nouveau systeme à "promouvoir") mais ça ne veut pas dire qu'ils arreteront la poignées tournants....mais vont-ils rajouter un cran

[lebad]

Je vais peut être te décevoir mais je pense que tu n'es pas encore assez puissant pour allonger les plaques d'une chaine............et même sans te connaitre, je ne prend aucun risque en disant ça
Ce sont les usures des rouleaux et des axes qui provoquent l'allongement d'une chaine, pas l'étirement des plaques.
Quelques centièmes de mm cumulés à chaque demi maillon suffisent à produire un allongement conséquent.
Pour info les tolérances d'usure sur un calibre Rohloff, sont de 0.075 à 0.1 pur un maillon de 25.4mm soit 0.025mm maxi par axe ou rouleau...........pas énorme finalement
Quoi, Hulck c'est toi, désolé je ne t'avais pas reconnu

bon, on est un peu HS, mais j'aimerais bien une explication. Mécaniquement, je vois pas comment l'usure des axes va entrainer un allongement de la chaine. Si la plaque s'allonge pas la distance axe / axe entre chaque maillon reste forcement la même non? l'usure des axe et rouleaux devrait alors juste créer un jeu au niveau de chaque maillon, mais pas l'allonger non?

ou alors, il n'y a aucun allongement, c'est juste le jeu qu'y augmente entre chaque axe qui augmente la longueur de la chaine. et dans ce cas 1% d'allongement (valeur a laquelle il est préconisé de changer sa chaine), c'est vraiment énorme, c'est 0.2mm sur un axe qui en fait quoi ? 3 mm?

Dommage que j'ai pas de pied a coulisse sous la main pour mesurer précisément la longueur d'une plaque usée, l'empirisme, il y a que ça de vrai

Regarde bien ta chaine, ou mieux un maillon démonté.

A chaque articulation tu as un petit axe métallique (celui qu'on sort avec le dérive chaine) qui rentre dans un logement. D'un côté tu as donc la partie solidaire de l'axe (disons le côté droit du maillon) et de l'autre la partie solidaire du logement (dans ce cas le côté gauche).
Si le jeu entre les deux augmentent le maillon, donc la chaine, s'allonge.

edit : doublé par patatrice !

[patatrice]

les pros roulent sans doute en gachette car la marque l'impose (nouveau systeme à "promouvoir") mais ça ne veut pas dire qu'ils arreteront la poignées tournants....mais vont-ils rajouter un cran

+

Un cran?
En général, il y a juste un peu de place pour se le rajouter soi même le cran.
Mais ma référence en poignée tournantes s'est arrétée aux Sachs Quartz des années 90'

[BiBi WET]

Et ce SRAM XX il sera en stock quand chez SRAM'X ?

[lebad]

C'est vaseux là

[BiBi WET]

Pourquoi ? C'est pas un jeu de mots, c'est juste une "private joke" destinée quelques lecteurs silencieux qui ont probablement vu ce post et qui se reconnaîtront.

[kaillou38]

Mais non, on n'est pas hs, puisque la discussion s'applique à toutes les transmissions par chaine à rouleau.
Une chaine est constituées d'une part d'axes sertis sur deux plaques externes.
De plaques externes assemblées autour de rouleaux.
La seule usure envisageable est au niveau des points de conctact soumis aux frottements.
Ces zones soumises aux frottements sont les axes, l'intérieur des rouleaux/ des plaques internes........
Il en résulte une augmentation du jeu axes/ rouleaux.
C'est le cumul de ces jeux qui allonge les chaines.

Pour s'en convaincre, c'est simple, il suffit de démonter une chaine usée et de regarder comment sont usés les axes

Quand à l'allongement plastique des plaques, il est très peu probable, bien qu'une chaine 10V doit pâlir face à un pistard à 1500w sur un rapport 22/34 d'un vtt

ça me va, j'ai sorti une vielle chaine, et vu le jeu en longueur qu'il y a entre 2 maillons, alors qu'il n'y en a pas (pas perceptible à la main plutôt, sinon ça bougerait pas) sur une chaine, j'admets sans probleme qu'une partie de l'allongement de la chaine vient de la.

quand j'aurais la possibilité de mesuré la longueur d'un maillon d'une même chaine, une neuve et l'autre morte pour voir, je pourrais être sur qu'il n'y a pas d'allongement des plaques latérales

[anthony196]

quelqu'un pourrait il m'éclairer sur ces leviers "double tap"?
merci

[BiBi WET]

quelqu'un pourrait il m'éclairer sur ces leviers "double tap"?
merci

Il s'agit de triggers prévus à l'origine pour les vélos de route à cintre plat (c'est "tendance" aux USA).

Ils existent depuis l'an dernier en version 10V compatibles uniquement avec dérailleurs avant et arrière SRAM Red, SRAM Force, et SRAM Rival. Donc pas compatible avec le ration 1:1 des dérailleurs VTT de la marque.

Cette année ils sont également disponibles en 9V avec une compatibilité SRAM ou Shimano pour le dérailleur avant et avec le ratio 1:1 des dérailleurs SRAM VTT (donc X-O, X-9, X-7, et X-5).

[Seb-@.]

L'inconvénient de l'électrique/électronique reste le stockage de l'énergie. Je suppose que peu de pratiquants ont envie de brancher leur vélo après chaque sortie, encore moins de remplacer les piles fréquemment. Quant à la batterie, même miniaturisée, elle ajoute du poids (batterie, protection, fixation sur le vélo ou intégration dans les dérailleurs / commandes)...

Plus léger que le 7800 et entre 1500 et 2000km d'autonomie suivant utilisation, donc si tu fais autant de kms à chaque sortie c'est sûr que tu devra recharger à chaque fois.

A quel prix ?
Quelle endurance à force de subir l'eau, la boue ?
Pour ce qui est d'une gestion électronique, est-ce adapté à un usage vtt ?
Quels risques de dysfonctionnement dans le cas d'un fonctionnement sans fil ?

[ubo]

Si c'est confirmé, il suffira d'approvisionner un ou deux jeux de poignées tournantes de rechange pour pouvoir attendre pendant plusieurs années les dérailleurs hydrauliques ou pneumatiques du futur.

Je serais étonné... SRAM vend les poignées à tous niveaux X5 à X0. Il en fabrique même pour mettre avec dérailleur Shimano. Alors, suppose-t-on qu'il aille tout arrêter?

Quant aux systèmes hydrauliques, je suis encore plus sceptique. L'avantage de l'électronique est de pouvoir ajouter un peu d'intelligence... alors que les ordinateurs hydrauliques se montrent plutôt rares.

Mais bon, des choses arrivent à m'étonner assez souvent

Pourquoi ajouter de l'intelligence ? Les cyclistes sont des abrutis ?
L'hydraulique est connue sur le vélo, l'électronique moins

Le réglage automatique de la fourchette du derailleur AV en fonction du pignon choisi comme sur le DA DI2, c'est pas un avantage pour toi?

Ta voiture est en boite auto ?

[BiBi WET]

Ta voiture est en boite auto ?

Sur une voiture il y a deux leviers de vitesse séparés ?

[Seb-@.]

Ta voiture est en boite auto ?

Sur une voiture il y a deux leviers de vitesse séparés ?

Un vrai 4x4, ouais

[BiBi WET]

Ta voiture est en boite auto ?

Sur une voiture il y a deux leviers de vitesse séparés ?

Un vrai 4x4, ouais

Sauf que tu n'as pas à retoucher les vitesses quand tu utilises le crabot.

[Seb-@.]

Gna gna gna

[BiBi WET]

Fais gaffe si jamais un modo passe par là.

[Pat2A]

Bon les gamins, c'est fini de jouer, pas encore au lit à cette heure?

[nidamapy]

les pros roulent sans doute en gachette car la marque l'impose (nouveau systeme à "promouvoir") mais ça ne veut pas dire qu'ils arreteront la poignées tournants....mais vont-ils rajouter un cran

D'apès ce qu'on m'a dit, fini les poignées tournantes pour le prochain groupe!

[$eboss]

[Pat2A]

Il y aura certainement des indépendants qui nous fabriqueront un modèle 10V.

[Seb-@.]

A mon avis, il est un peu tôt pour paniquer. Ils en vendent beaucoup, non ? Shimano avait voulu imposer le Dual Control, tout le monde (enfin, pas mal de monde) a fichu le camp chez Sram pour retrouver des gachettes. Bilan, Shim' a ressorti des Rapid Fire, en mieux. Même s'il n'y a pas de poignées tournantes chez Shim', en les abandonnant Sram risque de perdre des parts de marché. Donc, au pire, ils les mettent en sommeil pendant quelques temps et y reviennent après s'être rendu compte de l'erreur, soit ils ne les abandonnent pas mais pour suivre une politique de promotion de leurs gachettes ils les font passer en arrière plan en les éliminant des vélos des pro et éventuellement des vélos de série mais en laissant la possibilité de les monter en aftermarket. Cela n'engage que moi, mais je penche plus pour quelque chose de ce goût là qu'un pur et simple abandon.

[nidamapy]

A mon avis, il est un peu tôt pour paniquer. Ils en vendent beaucoup, non ? Shimano avait voulu imposer le Dual Control, tout le monde (enfin, pas mal de monde) a fichu le camp chez Sram pour retrouver des gachettes. Bilan, Shim' a ressorti des Rapid Fire, en mieux. Même s'il n'y a pas de poignées tournantes chez Shim', en les abandonnant Sram risque de perdre des parts de marché. Donc, au pire, ils les mettent en sommeil pendant quelques temps et y reviennent après s'être rendu compte de l'erreur, soit ils ne les abandonnent pas mais pour suivre une politique de promotion de leurs gachettes ils les font passer en arrière plan en les éliminant des vélos des pro et éventuellement des vélos de série mais en laissant la possibilité de les monter en aftermarket. Cela n'engage que moi, mais je penche plus pour quelque chose de ce goût là qu'un pur et simple abandon.

Ce serait très commercial mais ce ne serait pas mal pour les accros !

[maillard octavien]

les pros roulent sans doute en gachette car la marque l'impose (nouveau systeme à "promouvoir") mais ça ne veut pas dire qu'ils arreteront la poignées tournants....mais vont-ils rajouter un cran

même les pro sont conscient que les poignés tournantes sont mieux

[Seb-@.]

Mouais, bon, lui, c'est spécial. Tu lui colles un tracteur, il sera quand même champion olympique . Et avec les divers contrats de sponsoring, difficile au final de savoir exactement ce qu'il choisit et ce qu'on lui impose. Blague à part, il y a les inconditionnels des poignées tournantes et ceux des gachettes. Ca ne se discute pas, c'est une question d'ergonomie, de goûts, d'habitudes. C'est aussi pour cela que je ne suis pas certain qu'il faille paniquer. Surtout qu'il n'y a rien de confirmé par Sram pour le moment. Si ?

[patatrice]

les pros roulent sans doute en gachette car la marque l'impose (nouveau systeme à "promouvoir") mais ça ne veut pas dire qu'ils arreteront la poignées tournants....mais vont-ils rajouter un cran

même les pro sont conscient que les poignés tournantes sont mieux

Mais ,n'est ce pas le même gars qui servait de référence aux gens qui ne juraient que par des cadres alu et des Vbrake, il y a deux ans à peine?

On sait ce qu'il devenu depuis
Le cadre en alu sur mesure car il aime une géomérie spéciale a été remplacé par un cadre en carbone de géométrie de série.
Les VBrakes ultralight on été remplacés par des disques ca Fulcum ne fait que des roues à disques.

Julein Absalon est une pancarte publicitaire roulante.........il gagne

[ToM03]

ben il reste encore les poignées tournantes