Ultegra 6800 11v

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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede Alexandre M » Dim 12 Avr 2015 11:03

Oui, je vais garder le mien. En plus je le trouve plus beau. ;)
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede Alexandre M » Jeu 23 Avr 2015 02:26

robin a écrit:Pour continuer dans le sujet des petits arrangements avec les composants Shimano:
Je suis en 52-36 avec 11-25 derrière, à l'utilisation c'est un chouilla trop gros pour moi, et je n'ai pas besoin du pignon 11. Pour avoir une meilleure ligne de chaine et garder un étagement fin, j'aimerais passer sur une cassette 12-28, mais qui n'existe qu'en Dura Ace. (En 11-28 je perdrais le pignon de 16)
Est ce que quelqu'un a déjà essayé de "mélanger" deux cassettes Ultegra en prenant 12-17 sur une 12-25 et 19-28 sur une 11-28? Ca resterais tjs deux fois moins cher qu'une cassette Dura Ace...



Je reviens sur ça après mon essai infructueux sur des cassettes 105.
Passé en ultegra 11v récemment, j'ai pris en premier choix une 11-28 et une 12-25 pour équiper une seconde paire de roues.

Bien sûr, l'idée d'une cassette 12-28 n'a pas tardé à refaire surface.

Après consultation des docs Shimano sur les cassettes, je vois que sur la DA 12-28 et 12-25, la denture de 12 à 17 est identique et ne diffère qu'à partir des couronnes par paires ou tierces.
J'ai donc mélangé les deux pour essayer, en conservant le 17c comme sur la DA (puisqu'on a le choix)

A première vue ça fonctionne bien. A confirmer après une vraie sortie (je me suis contenté d'aller et de rentrer du boulot).

L'idée d'une cassette 12-28 aussi fluide que la 11-28 d'origine me fait saliver. Et ça laisse une 11-25 bancale pour la roue de secours...
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede policecris » Jeu 23 Avr 2015 07:40

Salut
Je suis en 53x39, et j'ai envie de mettre un 44 ou 42 en petit plateau pour les courses FFC.
Je sais que Shimano ne préconise pas 53x42 (il disent 54x42 ou 55x44), mais certains ont testé ?

Autant je peux comprendre que 53x34 ne fonctionne pas forcément, mais passer de 53x39 à 53x42 est bien plus minime.
Des avis/infos ?
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede robin » Jeu 23 Avr 2015 21:03

Alexandre M a écrit:
robin a écrit:Pour continuer dans le sujet des petits arrangements avec les composants Shimano:
Je suis en 52-36 avec 11-25 derrière, à l'utilisation c'est un chouilla trop gros pour moi, et je n'ai pas besoin du pignon 11. Pour avoir une meilleure ligne de chaine et garder un étagement fin, j'aimerais passer sur une cassette 12-28, mais qui n'existe qu'en Dura Ace. (En 11-28 je perdrais le pignon de 16)
Est ce que quelqu'un a déjà essayé de "mélanger" deux cassettes Ultegra en prenant 12-17 sur une 12-25 et 19-28 sur une 11-28? Ca resterais tjs deux fois moins cher qu'une cassette Dura Ace...



Je reviens sur ça après mon essai infructueux sur des cassettes 105.
Passé en ultegra 11v récemment, j'ai pris en premier choix une 11-28 et une 12-25 pour équiper une seconde paire de roues.

Bien sûr, l'idée d'une cassette 12-28 n'a pas tardé à refaire surface.

Après consultation des docs Shimano sur les cassettes, je vois que sur la DA 12-28 et 12-25, la denture de 12 à 17 est identique et ne diffère qu'à partir des couronnes par paires ou tierces.
J'ai donc mélangé les deux pour essayer, en conservant le 17c comme sur la DA (puisqu'on a le choix)

A première vue ça fonctionne bien. A confirmer après une vraie sortie (je me suis contenté d'aller et de rentrer du boulot).

L'idée d'une cassette 12-28 aussi fluide que la 11-28 d'origine me fait saliver. Et ça laisse une 11-25 bancale pour la roue de secours...


Merci pour le retour! J'ai pas mal regardé la doc shimano et effectivement en regardant la composition de la 12-28 DA on peut la composer aussi en Ultegra. Du coup je vais tenter le truc.
La 11-28 a le "motif": (28) A B C C C B A A A A A (11)
La 12-28: (28) A B C C C C A A A B B (12)
La 12-25: (25) A B D D B C A A A B B (12)

Normalement une 11-28 dans laquelle on enlève 11, 12, 13 et 17 et qu'on remplace par 12, 13, 16 et 17 de la 12-25 on retrouve le bon "motif". Faut que je vois avec mon vélociste sur c'est possible d'acheter des pignons à l'unité (normalement en pièce détachées ça devrait marcher)
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede Alexandre M » Jeu 23 Avr 2015 22:43

Ou tu colles juste [19-21]-[23-25-28] de la 11-28 au bout de ta 12-25.

Le 17 fait juste un tout petit peu plus de bruit que les autres, mais je pense que c'est le rodage qui n'est pas fait.

Si tu arrives à avoir des pignons à l'unité, ça peut été très intéressant...

En tout cas c'est un vrai bonheur à rouler, l'étalement est excellent !
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede Alexandre M » Lun 27 Avr 2015 14:09

Voilà, après 200km le 17 ne fait plus spécialement de bruit, du moins pas plus qu'au milieu de sa cassette d'origine.

Je suis ravi de cette astuce, avec 39-51 devant je peux utiliser absolument toute la plage de braquets... même si le 51/12 ne sert qu'au delà de 55km/h sur les faux-plats descendants.

Un vrai bonheur.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Ven 22 Mai 2015 21:06

Bonsoir,

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider sur un réglage de dérailleur avant Ultegra 11V.
Je m'explique après tout les réglages j'ai le câble qui touche le dérailleur (voir photo).
Ça fait un bout de temps que je galère sur le réglage de ce dérailleur pour mon nouveau vélo de CLM :evil:

Merci d'avance pour votre aide
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede rickyfirst » Ven 22 Mai 2015 21:29

Le câble devrait passer de l'autre côté de la vis de fixation (côté cadre)
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Ven 22 Mai 2015 21:39

Je ne comprends pas ta réponse

Merci
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede miki82 » Ven 22 Mai 2015 21:51

ton cable de dérailleur avant est mal placé au niveau de la fixation, il basse par l'extérieur alors qu'il devrait passer à l'intérieur, il y a une petite gorges pour le faire passer.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Ven 22 Mai 2015 22:06

A quel endroit, je ne comprends pas, tu peux stp me l'indiquer sur la photo par une flèche.

Merci
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede Klarf » Ven 22 Mai 2015 22:32

Je ne comprends pas non plus vos interventions. "cable in" avec une flèche, ça ne suffit pas pour indiquer la place du câble ??
Parfois il faut mieux repartir à 0: démonter le câble, le dérailleur, et recommencer le montage calmement :
Position du dérailleur (hauteur, parallélisme avec les plateaux)
Réglage butée inférieur, mise en place du câble (qui doit être très tendu au repos, près à faire bouger le dérailleur dès qu'on touche la manette)
Réglage de la butée supérieur.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Ven 22 Mai 2015 22:42

Voici la doc de Shimano je pense que le câble est bien positionné
Fichiers joints
Doc1.docx
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede jupiter » Sam 23 Mai 2015 01:02

Non, il est mal positionné. Pas la peine de tout refaire, c'est juste le câble qui est mal placé sur la vis. Il faut qu'il tourne autour de la vis par le haut, de gauche à droite, dans le sens des aiguilles d'une montre. Comme çà, quand tu serres la vis, elle va tirer sur le câble et le serrer plus fort, en même temps l'éloigner de la fourchette du dérailleur.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Sam 23 Mai 2015 07:06

Salut,

Je pense l'avoir correctement mis par rapport à la doc :?:
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede Klarf » Sam 23 Mai 2015 07:30

jupiter a écrit:Non, il est mal positionné. Pas la peine de tout refaire, c'est juste le câble qui est mal placé sur la vis. Il faut qu'il tourne autour de la vis par le haut, de gauche à droite, dans le sens des aiguilles d'une montre. Comme çà, quand tu serres la vis, elle va tirer sur le câble et le serrer plus fort, en même temps l'éloigner de la fourchette du dérailleur.

Désolé, mais tu dis n'importe quoi. Le câble est visuellement très bien mis. Il faut sortir un peu, en 11v shimano a revu entièrement son dérailleur avant.

Extrait de la notice :
fd6800.jpg


Avec la position convertisseur "on" tu écartes un tout petit peu le cable, est ce que cela pourrait te suffire ? Avec la tension du câble on peut arriver a quelque chose de correct niveau réglage même si le convertisseur devait être sur "off"
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Dim 24 Mai 2015 13:03

Personne ne peut me donner un coup de mains :(

Merci
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede dantrophy » Dim 24 Mai 2015 17:04

Avec le dérailleur, Shim livre une petite plaquette qui permet de positionner le taquet au dessous de la vis de serrage du câble, du bon coté.
Tu trouves les schémas dans la doc.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Dim 24 Mai 2015 19:29

dantrophy a écrit:Avec le dérailleur, Shim livre une petite plaquette qui permet de positionner le taquet au dessous de la vis de serrage du câble, du bon coté.
Tu trouves les schémas dans la doc.


Je n'ai pas la petite plaquette, mais j'ai essayé les deux positions et cela ne change rien.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede jupiter » Lun 25 Mai 2015 02:36

ulars4 a écrit:Personne ne peut me donner un coup de mains :(

Merci

Ceci devrait t'aider http://velonews.competitor.com/2015/03/bikes-and-tech/technical-faq/technical-faq-shimano-11-speed-front-derailleur-cable-setup_363733
N'en déplaise à Klarf,(c'est lui qui doit sortir un peu de sa théorie), c'est en positionnant le câble comme j'ai spécifié plus haut que Brian a pu utiliser son dérailleur. (Photos 3 et 4 non préconisées par shimano). Tu peux essayer pour voir. Sinon à la fin de l'article tu trouves le mode opératoire normal.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede Klarf » Lun 25 Mai 2015 06:46

La préconisation Shimano marche très bien. Si ils ont développé ce dérailleur comme ça ce n'est pas pour rien (ration course du câble / course du dérailleur).
Ici si le câble touche le dérailleur sans gêner l'usage de celui ci, pas besoin de s'en soucier. Peut être protéger le câble du dérailleur pour éviter de l'abimer prématurément.

J'ai monté/réglé pas mal de nouveaux groupes Shimano 11v, je commence à avoir le coup de main sur le dérailleur avant, qui permet d'avoir 22 vitesses sans toucher le dérailleur (mais qui touche le grand plateau quand on croise petit plateau petit pignon), et ça sans artifice de montage.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede jupiter » Lun 25 Mai 2015 07:48

Je pense que le câble du dérailleur sort trop à droite, trop près du dérailleur, mais pas au milieu bases arrières, comme sur la plupart des cadres.
Ce qui fait, qu'il n'existe pas du tout d'effet de levier permettant d'actionner le dérailleur quand le câble est monté normalement selon les prescriptions de shimano. Cas des tiges de selle evidées pour laisser passer le pneu arrière afin de raccourcir les bases arrières (vélos de CLM comme ici). Il faudra qu'ulars4 nous montre la photo de cette sortie de câble.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Lun 25 Mai 2015 08:40

Bonjour tout le monde,

Voici une photo de la sortie du câble.

Merci d'avance
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede jupiter » Lun 25 Mai 2015 09:28

Si c'est le petit point blanc sur le cadre, il est complètement à droite et le câble monte tout droit à la verticale au dérailleur. Normalement le câble doit se superposer à la flèche, c’est-à-dire avec une certaine inclinaison, quand il rentre au dérailleur. Et ce n'est pas le cas sur tes photos précédentes. Il te reste donc à essayer la solution que j'ai préconisée plus haut, fig 3 et 4 en espérant que çà marchera, sinon … à toi de voir.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Lun 25 Mai 2015 09:33

Oui c'est le point blanc.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede rickyfirst » Lun 25 Mai 2015 10:38

Klarf a écrit:La préconisation Shimano marche très bien. Si ils ont développé ce dérailleur comme ça ce n'est pas pour rien (ration course du câble / course du dérailleur).
Ici si le câble touche le dérailleur sans gêner l'usage de celui ci, pas besoin de s'en soucier. Peut être protéger le câble du dérailleur pour éviter de l'abimer prématurément.

J'ai monté/réglé pas mal de nouveaux groupes Shimano 11v, je commence à avoir le coup de main sur le dérailleur avant, qui permet d'avoir 22 vitesses sans toucher le dérailleur (mais qui touche le grand plateau quand on croise petit plateau petit pignon), et ça sans artifice de montage.


Comme montrer ci-dessous, c'est que Shimano ne connaît pas toute les configurations de câble et que dans des cas spécifiques, il vaut largement mieux faire appel au sens mécanique des choses plutôt que s'obstiner à appliquer les pseudos recettes universelles de Shimano.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Lun 25 Mai 2015 12:10

Cela veut dire qu'il faut que je monte mon câble comme dans la photo ci-jointe.
Ou racheter un dérailleur et prendre un 6700.

Merci



rickyfirst a écrit:
Klarf a écrit:La préconisation Shimano marche très bien. Si ils ont développé ce dérailleur comme ça ce n'est pas pour rien (ration course du câble / course du dérailleur).
Ici si le câble touche le dérailleur sans gêner l'usage de celui ci, pas besoin de s'en soucier. Peut être protéger le câble du dérailleur pour éviter de l'abimer prématurément.

J'ai monté/réglé pas mal de nouveaux groupes Shimano 11v, je commence à avoir le coup de main sur le dérailleur avant, qui permet d'avoir 22 vitesses sans toucher le dérailleur (mais qui touche le grand plateau quand on croise petit plateau petit pignon), et ça sans artifice de montage.


Comme montrer ci-dessous, c'est que Shimano ne connaît pas toute les configurations de câble et que dans des cas spécifiques, il vaut largement mieux faire appel au sens mécanique des choses plutôt que s'obstiner à appliquer les pseudos recettes universelles de Shimano.
Fichiers joints
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede jupiter » Lun 25 Mai 2015 12:56

Oui, et il est peut-être nécessaire de changer ton câble qui du coup est trop court, mais peaufine déjà les réglages, et espérons que ça marche.
Encore une vidéo pour t'aider ( c'est un dura-ace mais le principe est le même).
https://www.youtube.com/watch?v=42_tKpE6PhI
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede sebhout » Lun 25 Mai 2015 13:06

rickyfirst a écrit:
Klarf a écrit:La préconisation Shimano marche très bien. Si ils ont développé ce dérailleur comme ça ce n'est pas pour rien (ration course du câble / course du dérailleur).
Ici si le câble touche le dérailleur sans gêner l'usage de celui ci, pas besoin de s'en soucier. Peut être protéger le câble du dérailleur pour éviter de l'abimer prématurément.

J'ai monté/réglé pas mal de nouveaux groupes Shimano 11v, je commence à avoir le coup de main sur le dérailleur avant, qui permet d'avoir 22 vitesses sans toucher le dérailleur (mais qui touche le grand plateau quand on croise petit plateau petit pignon), et ça sans artifice de montage.


Comme montrer ci-dessous, c'est que Shimano ne connaît pas toute les configurations de câble et que dans des cas spécifiques, il vaut largement mieux faire appel au sens mécanique des choses plutôt que s'obstiner à appliquer les pseudos recettes universelles de Shimano.



Je dirai plutôt que ça veut dire que certains constructeurs développent un cadre de vélo sans prendre connaissance des recommandations techniques des fabricants de composants susceptibles de pouvoir équiper ces vélos, il ne faut pas tout confondre. Il faut en tenir compte quand vous choisissez votre vélo.
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Re: Ultegra 6800 11v

Messagede ulars4 » Lun 25 Mai 2015 13:08

Cette image n'est pas mon montage mais exemple d'un copain.

jupiter a écrit:Oui, et il est peut-être nécessaire de changer ton câble qui du coup est trop court, mais peaufine déjà les réglages, et espérons que ça marche.
Encore une vidéo pour t'aider ( c'est un dura-ace mais le principe est le même).
https://www.youtube.com/watch?v=42_tKpE6PhI
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