Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede rickyfirst » Mer 11 Mar 2020 10:19

Arph a écrit:En fait mon idée (et ce que je fais pour ma part pour comparer les géométries), c'est de calculer le reach et le stack de l'axe du pédalier à l'axe de la fixation du cintre sur la potence.
Ainsi la seule variable pour la position des mains est la géométrie du cintre. Ça permet de choisir des composant aux bonnes dimensions (hauteur capot JDD + entretoises, hauteur sur pivot, longueur et angle de la potence) pour répliquer la même position sur des vélos à géométrie différente (et accessoirement de choisir la bonne taille ;)).


Si tu as des groupes différents, il n'y a pas que la géométrie du cintre qui joue. Les cocottes sont parfois très différentes. Dans mon cas, j'en ai un peu bavé pour reproduire une position entre un vélo en Sram force 1 en disque et un autre en Campagnolo Chorus à patins.
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede pemo » Mer 11 Mar 2020 10:52

Arph a écrit:En fait mon idée (et ce que je fais pour ma part pour comparer les géométries), c'est de calculer le reach et le stack de l'axe du pédalier à l'axe de la fixation du cintre sur la potence.
Ainsi la seule variable pour la position des mains est la géométrie du cintre. Ça permet de choisir des composant aux bonnes dimensions (hauteur capot JDD + entretoises, hauteur sur pivot, longueur et angle de la potence) pour répliquer la même position sur des vélos à géométrie différente (et accessoirement de choisir la bonne taille ;)).
Pour arriver à la bonne position selle-cintre, il reste à régler la hauteur et le recul de selle par rapport à l'axe du pédalier également.

Mais ce n'est pas forcément l'approche que tu as retenue et je le comprends fort bien :)


Bonjour Arph,

j'ai bien l'impression qu'on utilise la meme approche.
Le référentiel de base est bien l'axe du pédalier. Mais pour simplifier la prise de cotes et l'interprétation des résultats, tout se fait par rapport au bec de selle (qui lui est toujours positionné de la meme façon par rapport à l'axe du pédalier) et les calculs se font jusqu'au cintre (plutôt que son axe). Il s'agit donc d'un simple changement d'origine mais les calculs et les résultats me semble être exactement les memes.

Je travaille actuellement sur une nouvelle fonctionnalité permettant de calculer le recul de selle en fonction de sa morphologie (j'espère avoir une première version cette semaine).

Mais dès que j'ai fini cela je pourrai travailler sur d'autres interfaces permettant d'afficher toutes les cotes par rapport au bec de selle et par rapport à l'axe de pédalier par exemple.
N'hésitez donc pas à me faire des suggestions, l'objectif est vraiment d'avoir un outil, qui reste simple à utiliser, mais qui répond aux besoins des utilisateurs.
Je suis donc complètement ouvert :)
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede Arph » Mer 11 Mar 2020 14:01

Oui, tu simplifies les calculs, là où je préfère trifouiller chaque point de détail :)

@Rickyfirst : oui, mais dans mon cas c'est à groupe identique donc ça passe :)
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede pemo » Dim 15 Mar 2020 17:53

Bonjour,

encore de manière expérimentale, le site permet de saisir votre morphologie et de simuler votre pédalage.

Image

A partir de cette simulation, l'application peut vous recommander une hauteur ou un recul de selle.
Pour le moment je considère que 15cm séparent le bec de selle du creux de selle, mais cela va devenir un paramètre.

Vos remarques sont les bienvenues. Et n'hésitez pas à dire si cela correspond à votre réglage (en tenant compte des 15cm bec-creux)
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede alexP33 » Dim 15 Mar 2020 23:28

Bien ! Je regarde ca demain en détail.
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede TLR 91 » Lun 16 Mar 2020 07:31

concernant les 15 cm du bec au creux de la selle il me semble que cela dépend de la longueur de selle non? sur une SLR par exmple il me semble que nous plus proche de 12cm ? en tout super travail merci
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede rickyfirst » Lun 16 Mar 2020 14:49

TLR 91 a écrit:concernant les 15 cm du bec au creux de la selle il me semble que cela dépend de la longueur de selle non? sur une SLR par exmple il me semble que nous plus proche de 12cm ? en tout super travail merci


Effectivement la distance bec de selle, creux de selle est spécifique à chaque selle. Comme il la expliqué dans son message, il a choisi arbitrairement 15 cm mais cela va devenir une variable dans le futur.
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede rickyfirst » Lun 16 Mar 2020 14:50

pemo a écrit:Bonjour,

encore de manière expérimentale, le site permet de saisir votre morphologie et de simuler votre pédalage.

Image

A partir de cette simulation, l'application peut vous recommander une hauteur ou un recul de selle.
Pour le moment je considère que 15cm séparent le bec de selle du creux de selle, mais cela va devenir un paramètre.

Vos remarques sont les bienvenues. Et n'hésitez pas à dire si cela correspond à votre réglage (en tenant compte des 15cm bec-creux)


Quels sont les angles que tu as choisis comme 'optimum' ?
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede alexP33 » Lun 16 Mar 2020 18:37

Après "examen" de ton site. Déjà chapeau, encore quelques évolutions et je vais remiser ma feuille excel.

Du coup mes commentaires, qui tiennent au fait que le diable est dans le détail :

    - Je rejoins le post précédente, il faudrait savoir sur quelle base tu calcules les angles optimaux car je trouve les recommendations plutôt très "assis", dans mon cas même moins que la règle empirique des 0,885 de l'entrejambe
    - On à l'impression que la hanche "tourne" autour d'un axe. Est ce le cas ou simplement un effet de visualisation ?
    - De ma petite expérience la position du pied par rapport au tibia joue. Il semblerait que tu aies "verrouillé" cet angle. Est ce le cas ? De mon coté je n'ai pas de solution miracle si ce n'est le caler sur des photos à 3 positions "clés. Pour cette raison si tu es capable de charger des photos, d'en faire des motifs (recadrage, déformation pour compenser la perspective), et de les mettre en fond de ton animation alors ça serait idéal.
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede alexP33 » Lun 16 Mar 2020 18:41

J'ai oublié, la hauteur des cales qui varient d'un modèle (marque de mes souvenirs) à l'autre
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Re: Un site pour régler son nouveau vélo à l'identique

Messagede pemo » Mar 17 Mar 2020 15:50

Bonjour Alex,

alexP33 a écrit:Après "examen" de ton site. Déjà chapeau, encore quelques évolutions et je vais remiser ma feuille excel.

Merci !

Du coup mes commentaires, qui tiennent au fait que le diable est dans le détail :

    - Je rejoins le post précédente, il faudrait savoir sur quelle base tu calcules les angles optimaux car je trouve les recommendations plutôt très "assis", dans mon cas même moins que la règle empirique des 0,885 de l'entrejambe
    - On à l'impression que la hanche "tourne" autour d'un axe. Est ce le cas ou simplement un effet de visualisation ?
    - De ma petite expérience la position du pied par rapport au tibia joue. Il semblerait que tu aies "verrouillé" cet angle. Est ce le cas ? De mon coté je n'ai pas de solution miracle si ce n'est le caler sur des photos à 3 positions "clés. Pour cette raison si tu es capable de charger des photos, d'en faire des motifs (recadrage, déformation pour compenser la perspective), et de les mettre en fond de ton animation alors ça serait idéal.


Je viens de rendre quelques paramètres explicites. En particulier :
    - la hauteur de la pédale
    - le recul de la pédale (axe de la pédale) par rapport à l'axe du pouce
    - la hauteur du talon virtuel (qui correspond à la courbure de la chaussure)
    - la distance entre le bec de selle et le creux de selle
Vous pouvez donc modifier ces paramètres si ceux par défaut ne correspondent pas à votre équipement ou votre réglage

Je vais essayer de répondre aux différentes questions :
- pour la recommendation de hauteur de selle je me base sur le livre "Biomécanique du pédalage" et la formule "S = EJ - M + p/6 (ou p/5)" qui tient compte de l'entrejambe, de la longueur du pied et de la longueur des manivelles.
J'espère affiner cela en fonction de l'angle du genou et des hanches, mais je n'ai pas encore de bonne idée. Si vous en avez ...

- pour la recommendation du recul de selle, je me base sur la simulation en alignant l'axe de la pédale avec l'axe du genou lorsque la manivelle est à l'horizontale.
Si vous connaissez un meilleur réglage je suis preneur

- pour la variation de la hauteur de hanche c'est empirique. Je me suis filmé sur un home trainer et j'ai mesuré la variation de la position de l'axe de rotation de la hanche en fonction du pédalage. Cela pourrait être affiné si vous avez un meilleur modèle. N'hésitez pas à me donner des pointeurs si vous en connaissez

- pour la position du pied par rapport au tibia je me suis basé sur le livre de Fred. Grappe qui donne plusieurs modèles d'angle de la pédale en fonction de l'angle du pédalier. Je tiens compte de la cambrure de la chaussure. Ensuite, les longueurs du fémur et du tibia me donnent la position du genou et les angles respectifs.
Je peux donner à l'utilisateur le choix du modèle d'angle de la pédale en fonction de la position du pédalier... mais cela devient un peu technique :-)

Merci pour vos retours
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