pneu tubeless

Pour discuter des dernières trouvailles permettant d'alléger son vélo de route.

Re: pneu tubeless

Messagede ThierryG » Mer 6 Oct 2021 12:12

JulienCampa a écrit:Pour des raisons de sécurité et par mauvaise expérience (chute en descente en virage à 80 km/h = fracture du fémur...), dès que j'ai une crevaison, je change le pneu. Même s'il a 100 km.

"Chat échaudé craint l'eau froide"...

Je comprends très bien ta crainte (j'écris les épaules maintenues dans une attelle : glissade de la roue avant dans un virage => clavicule cassée), mais remplacer un pneu, par ailleurs en parfait état, à la suite d'une simple crevaison ne supprimera pas le danger inhérent à la pratique cycliste.

Il faut du temps pour retrouver la confiance. Patience et courage !
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Re: pneu tubeless

Messagede JulienCampa » Mer 6 Oct 2021 12:24

ThierryG a écrit:
JulienCampa a écrit:Pour des raisons de sécurité et par mauvaise expérience (chute en descente en virage à 80 km/h = fracture du fémur...), dès que j'ai une crevaison, je change le pneu. Même s'il a 100 km.

"Chat échaudé craint l'eau froide"...

Je comprends très bien ta crainte (j'écris les épaules maintenues dans une attelle : glissade de la roue avant dans un virage => clavicule cassée), mais remplacer un pneu, par ailleurs en parfait état, à la suite d'une simple crevaison ne supprimera pas le danger inhérent à la pratique cycliste.

Il faut du temps pour retrouver la confiance. Patience et courage !


Cette mésaventure date de 2008 .... et n'est pas près de me quitter.
La confiance c'est vérifier son matériel avant chaque sortie : état des pneus, des freins, nettoyer la transmission, la direction, changer ce qui s'use (chaine entre autre) avant que ça ne soit à la limite...
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Re: pneu tubeless

Messagede albator83 » Mer 6 Oct 2021 13:16

Fireblade07 a écrit:
PS : parfois il m'arrive d'échanger TL avant/arrière, aucun souci au niveau des tringles... et heureusement. Sinon tu fais comment si tu dois rustiner un TL mal bouché au bout de 500 bornes ? tu le jettes ?


Avec des Conti GP5000? C'est ce qui me freine pour rouler tout le temps en TL :ugeek:


Tu poses la question niveau crevaison, ou permutation AV/AR ?
En fait je me rends compte que je n'ai jamais crevé en GP5000TL (jamais de giclée de préventif, rien)... et j'ai déjà réparé des TL encore corrects niveau usure (= rustine bêtement collée à l'intérieur) lorsque le trou est trop gros pour le préventif.
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Re: pneu tubeless

Messagede Fireblade07 » Mer 6 Oct 2021 14:34

Permutation Av/Ar et assouplissement des tringles avec les kms
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Re: pneu tubeless

Messagede wilfried531 » Mer 6 Oct 2021 15:11

Je suis retombé sur l'article d'Alban Lorenzini sur les performance pneus classique (butyl / latex) / pneus tubeless.
C'est plutôt instructif, je vous le recommande!

http://www.cyclesetforme.fr/roulement-pneus-tubeless-2021/

Pour le moment ça m'incite plutôt à rester en chambres latex en route (Pneus Vittoria Corsa / roues DT ARC / freinage à disques) et réserver le tubeless pour le gravel et les basses pressions.
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Re: pneu tubeless

Messagede albator83 » Mer 6 Oct 2021 17:48

Clairement si j'étais à disques, je me poserais la question d'un montage caa latex + pneu sur roue carbone (vu qu'on freine pas dessus) :)
D'ailleurs Specialized se l'est posée pour nous :) les dernières Roval top moumoute à pneus ne sont pas compatibles tubeless (et pas mal de pros les utilisent en montage pneu/caa).

Fireblade07 a écrit:Permutation Av/Ar et assouplissement des tringles avec les kms


Comme n'importe quel pneu neuf il est raide à monter la première : au bout de quelques heures la tringle se détend un peu, et ça devient plus simple par la suite.
Par exemple permutation, ou tout simplement une crevaison qui nécessite de mettre une chambre... sans avoir des mains/pouces en acier trempé (loin de là) je m'en suis toujours sorti lors de mes rares crevaisons au bord de la route.
Après peut-être que les jantes utilisées (RAR Even, Kinlin XR22T, Open Pro UST) sont plus "tolérantes" que les autres ? difficile à affirmer...
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Re: pneu tubeless

Messagede Lejeanclaude » Jeu 7 Oct 2021 09:05

Bonjour les amis :

Petit update des liquides préventifs ? Vous roulez avec lequel dans vos TLR ??
Perso je roule en Orange Seal depuis plusieurs années etje le trouve bien mais peut être que depuis il y a de nouveaux trucs top?
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Re: pneu tubeless

Messagede mikael » Jeu 7 Oct 2021 09:22

Stan's NoTubes pour moi depuis 10 ans et idem en VTT, par contre en regardant la pub j'ai bien envie d'essayer le caffélatex d'Effeto Mariposa, je ne sais pas si certains d'entre vous on essayé ?
Visiblement il se transforme en mousse et évite l'effet "masselotte" qui se balade dans le pneu des préventifs liquide et se répartirait mieux dans le pneu...
Il y'a également un additif chez Effeto Mariposa Vitamina CL qui permet de boucher des trous plus grand.
Et un nouveau préventif 100% bio dégradable

https://www.effettomariposa.eu/fr/collections/tubeless/products/vegetalex-bicycle-tyre-sealant

des avis ?
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Re: pneu tubeless

Messagede martinus59 » Jeu 7 Oct 2021 09:28

Hello Mikael,
J'ai le Caffélatex et l'additif Vitamina CL, usage gravel. Perso pas trop convaincu car le préventif sèche rapidement et les cubes de Vitamina finissent collés contre le pneu. J'ai aussi utilisé le Joe's no flats récemment sur un montage route et ma préférence va plutôt du côté ce dernier en comparaison.
A +
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Re: pneu tubeless

Messagede albator83 » Jeu 7 Oct 2021 10:49

Je reste sur Notube classique, plus facile à trouver que le Orange Seal (qui ne m'a jamais réellement convaincu sur le terrain, en plus).
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Re: pneu tubeless

Messagede JulienCampa » Lun 11 Oct 2021 14:43

Pour ma part, le Bontrager bleu. Bien meilleur que le NoTube pour l'étanchéité surtout.

Sinon, je confirme que le Pro One TLE est un tracteur par rapport au Pirelli Zero Race TLR....
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Re: pneu tubeless

Messagede Fireblade07 » Lun 11 Oct 2021 15:34

Sinon, je confirme que le Pro One TLE est un tracteur par rapport au Pirelli Zero Race TLR....


Pourtant en labo, la résistance au roulement est quasiment équivalente entre les deux :mrgreen:
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Re: pneu tubeless

Messagede JulienCampa » Lun 11 Oct 2021 16:00

Fireblade07 a écrit:
Sinon, je confirme que le Pro One TLE est un tracteur par rapport au Pirelli Zero Race TLR....


Pourtant en labo, la résistance au roulement est quasiment équivalente entre les deux :mrgreen:


:lol: ... mais en labo, ils ne prennent pas en compte la déformation du pneu dû à l'aspérité de la route et, surtout, quand tu es en danseuse...
Les relances sont laborieuses comparé au Pirelli, je trouve.
Enfin, c'est mon ressenti. Et j'ai 6,8 bar pour du 25 (pneu arrière).

Sinon, le confort est quand même bien mieux avec le Pro One... :D ...
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Re: pneu tubeless

Messagede laurent.a » Lun 11 Oct 2021 16:50

6.8 bars à moins de faire 90kg, c'est beaucoup trop !
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Re: pneu tubeless

Messagede JulienCampa » Lun 11 Oct 2021 16:53

laurent.a a écrit:6.8 bars à moins de faire 90kg, c'est beaucoup trop !


73 kg pour ma part ... j'aime bien sentir la rugosité de la route sous mon cul ... :lol: :arrow:
If you're climbing through hell, keep riding. Paradise is on the summit.
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Re: pneu tubeless

Messagede toupenet » Lun 11 Oct 2021 17:11

6.2 maxi en 25 mm et 6 maxi en 28 mm (et là je trouve que sur route granuleuse ce n'est pas hyper confortable)
Pour 70 kilos
Route : Inox 953, Titane Le Vacon
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VTT : Vitus Alu
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Re: pneu tubeless

Messagede lebad » Lun 11 Oct 2021 19:45

JulienCampa a écrit:
laurent.a a écrit:6.8 bars à moins de faire 90kg, c'est beaucoup trop !


73 kg pour ma part ... j'aime bien sentir la rugosité de la route sous mon cul ... :lol: :arrow:

Attention, trop gonflé, le rendement se dégrade sur route granuleuse !
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Re: pneu tubeless

Messagede mayo » Lun 11 Oct 2021 21:45

laurent.a a écrit:6.8 bars à moins de faire 90kg, c'est beaucoup trop !


A 98Kg je mets 6bar maxi dans un 25mm !!
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Re: pneu tubeless

Messagede Fireblade07 » Mar 12 Oct 2021 14:24

mais en labo, ils ne prennent pas en compte la déformation du pneu dû à l'aspérité de la route


Tu as des tests sur des rouleaux avec des aspérités. C'est pas parfait, mais ça donne une bonne indication quand même.
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Re: pneu tubeless

Messagede albator83 » Mar 12 Oct 2021 16:45

+1 : en général la tendance n'est pas déconnante et se retrouve sur le terrain (un bon pneu en labo ne devient pas mauvais IRL, et vice versa).
Effectivement, on gonfle souvent trop fort nos tubeless : au détriment du confort, de l'efficacité sur sol rugueux (de + en + fréquent vu la dégradation générale des routes), du rendement... et de l'efficacité du préventif en cas de crevaison (si gonflé à 7 bars, aucune chance que ça rebouche ^^).
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Re: pneu tubeless

Messagede webjo » Mer 13 Oct 2021 16:49

albator83 a écrit:Clairement si j'étais à disques, je me poserais la question d'un montage caa latex + pneu sur roue carbone (vu qu'on freine pas dessus) :)
D'ailleurs Specialized se l'est posée pour nous :) les dernières Roval top moumoute à pneus ne sont pas compatibles tubeless (et pas mal de pros les utilisent en montage pneu/caa).


Je suis en disque et je possède des Roval CLX Alpinist avec des pneus Véloflex Corsa Evo 25 avec caa latex Vredestein, c'est le top
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Re: pneu tubeless

Messagede albator83 » Mer 13 Oct 2021 17:18

Tu m'étonnes :D :D :D
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Re: pneu tubeless

Messagede laurent.a » Mer 13 Oct 2021 21:40

webjo a écrit:
albator83 a écrit:Clairement si j'étais à disques, je me poserais la question d'un montage caa latex + pneu sur roue carbone (vu qu'on freine pas dessus) :)
D'ailleurs Specialized se l'est posée pour nous :) les dernières Roval top moumoute à pneus ne sont pas compatibles tubeless (et pas mal de pros les utilisent en montage pneu/caa).


Je suis en disque et je possède des Roval CLX Alpinist avec des pneus Véloflex Corsa Evo 25 avec caa latex Vredestein, c'est le top


C'est bien ... mais pas dans le bon sujet, ni assez detaillé sur pourquoi c'est le top !
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Re: pneu tubeless

Messagede Mattdll » Sam 16 Oct 2021 17:27

Un retour sur mes expérimentations tubeless depuis maintenant 2 ans. Je vais développer en 3 parties distinctes : les pneus, les préventifs, les pressions.
Les roues sont des montages frein à patin autour de moyeux Carbon-Ti, rayons Sapim et jantes Venn Var 57 de 45 ou 50mm de haut, largeur entre crochets de 21mm et externe 27/28mm, poids de la paire : 1365g avec fond de jante et valve.
Je me suis laissé convaincre par le tubeless après 10 ans en boyaux sur roues carbones toujours plus légères (la dernière une paire de Enve 45mm/CxRay/Tune à 1060g) et j’ai d’emblée été conquis, malgré la prise de poids, par le surcroit de confort, la moindre prise au vent et les chiffres des tests labo.
En préambule, précision sur mon utilisation : loisir et entrainement, seul ou en groupe, peu voire pas de compétition, région Roussillon (un peu de plat, beaucoup de côtes et cols), rarement roulé sous la pluie, un peu sur bitume humide, routes de billard à chemins DFCI graviers/terre, belles descentes plus ou moins rapides, pas de gel/verglas mais par contre parfois du >35°C, 8000km/an pour lesquels je n'ai utilisé qu'une paire de roues avec les pneus tubeless, je considère que le vélo pour moi est un plaisir et je me fais plaisir en roulant à l'année avec des "bons" pneus.
Je ne suis pas qualifié pour donner un avis sur le « rendement », les tests labo sont bien meilleurs que mon ressenti.

Pour ce qui est des pneus, j’ai eu 3 modèles que j'ai utilisé : Conti GP5000 TL 25mm, Michelin Power Road TR 25mm et Véloflex Corsa Evo TLR 25mm. Ils sont tous en 25mm car c'est à priori le meilleur compromis poids/confort/aéro sur mes jantes. Je ne fais pas de switch Av/Ar, je préfère 1Av pour 1Ar et changement.

Conti GP5000TL : le plus lourd, globalement au-dessus de 300g (305 à 310g), pas si difficile à monter et à claquer sur mes roues avec un peu d'eau+savon, malgré une bonne étanchéité fond de jante et valve, impossible de le laisser sans préventif/liquide étanchéifiant (fuites à la jonction jante/flancs malgré un bon claquage?) donc un poids surajouté. Au pied à coulisse il mesure 27,6mm à 4,6b. Bon toucher de route, sécurisant sur route mouillée (je m'en souviens bien, c'est le seul orage que je me suis pris depuis 2 ans) au freinage comme en virage. Bonne tenue contre la crevaison jusqu'à l'apparition des petites coupures vers 3000km. Changement de train après 4500km et 2 mèches à l'arrière. Le bémol est bien le confort, je ne ferai pas de blague sur ses origines mais c’est un Conti, même s’il était déjà mieux que les boyaux en comparaison directe.

Michelin Power Road TR : 275g en moyenne, bien respecté. Montage plus facile que le Conti mais encore avec eau+savon, claquage en 2 fois avec mon booster, étanchéité rapide avec le liquide. Meilleur toucher de route (est-ce la confiance au fil des km et la meilleure connaissance des descentes?) et plus de prise d'angle en virage. Moins sécurisant sous la pluie/route humide, j'ai eu plus de frayeurs avec l'arrière qui se bloque. Je l'ai trouvé plus confortable que le Conti et ça se confirme au pied à coulisse avec un pneu faisant 28,4mm pour 4,6b. Le bémol sur celui-là, c’est l’usure. J’ai trouvé que les entailles sont apparues plus rapidement et j’ai dû mécher assez vite sur certaines. J’en ai usé 2x2 pneus jusqu’au témoin d’usure (une très bonne idée) à l’arrière.

Véloflex Corsa Evo TLR : d’une simplicité à monter, il est un peu plus dur à claquer et il m’a obligé à mettre le préventif pour bien claquer avec pour récompense une petite gerbe de préventif sur les chaussures. Au pied à coulisse, on est entre deux avec 27,8mm à 4,6b. Sur le terrain il est au moins aussi confortable que le Michelin, encore mieux en virage. Pas eu l’occasion de prendre l’eau avec lui en revanche. Pour l’usure, c’est une très bonne surprise car les entailles viennent plus tardivement et sont vraiment pas inquiétantes, pas de méchage pour l’instant avec 3000km de recul environ.

Les préventifs : j’en ai aussi utilisé 3 différents : le Slime, un truc vert épais, le Squirt avec son additif en micro-billes et le Effetto Mariposa Caffélatex.
Le Slime est, comme dit précédemment, très épais, difficile à passer par la valve avec une seringue, un peu lourd (plus dense que l’eau). Il répare bien par contre mais plutôt aux alentours de 3,5-4b. Le méga bémol c’est qu’il est vraiment dégueulasse, faut pas avoir à le manipuler. Tenue moyenne dans le temps avec une tendance à sécher.
Le Squirt avec son supplément est moins épais, il étanchéifie bien et répare bien quelle que soit la pression. Il est moins sale si on doit le manipuler. Bonne tenue dans le temps.
J’ai enfin été séduit par le Effetto et le marketing disant qu’on en met 2 fois moins et qu’il « mousse » en roulant. Dans la réalité, on n’en met pas moins, du moins avec les Véloflex qui demandent à être bien imbibés et je n’ai pas eu une impression de « mousse » dans le pneu. Il sèche assez vite mais je l’ai utilisé l’été avec des fortes chaleurs. J’ai donc dû refaire un petit rajout et voir même démonter les pneus pour retirer le latex séché au niveau de la bande de roulement pour limiter la prise de poids.
En passant finalement sur le site de Véloflex, ils conseillent le No Tube Sealant, je l’ai acheté et c’est mon prochain test, je ferai un retour par la suite.

Pour ce qui est des pressions, j’ai utilisé les outils de Sram et Silca qui permettent d’adapter un peu selon le poids, le type de terrain et la taille du pneu/jante (largeur interne). Pour mes 66 à 68kg, il m’est conseillé entre 4,5 et 4,9b à l’avant et 4,7 et 5,1b à l’arrière, j’ai pour habitude de mettre 4,6b devant et 4,9b derrière, bon compromis quelque soit le revêtement pour le confort et probablement pour le rendement. On ne sent pas un pneu qui « s’écrase » ou « ne rend pas ».
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Re: pneu tubeless

Messagede Arcus » Sam 16 Oct 2021 20:15

Merci pour ces considérations. ..
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Re: pneu tubeless

Messagede albator83 » Sam 16 Oct 2021 22:09

Très détaillé, ça me donne quelques pistes pour ma prochaine monte :)
Côté pression j'ai roulé à 4 bars toute la semaine sans m'en rendre compte (entraînement sans taquiner le chrono, juste vélo plaisir et D+ sans vérifier la pression), je dois dire qu'en 25mm + 60 kg sur l'homme ça suffit, pas de flou dans le pilotage.
Je ne savais pas que Squirt produisait du préventif : l'additif micro-billé ne risque-t-il pas de boucher la valve du coup ? (j'ai déjà lu ça avec le Notube Race)
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Re: pneu tubeless

Messagede SCUDV2T » Sam 16 Oct 2021 23:38

Je suis dans l'attente de recevoir une paire du GOODYEAR EAGLE F1 SUPERSPORT 700x25c Tubeless souple pour mon prochain montage. certains peuvent-ils m'informer de retours utilisateurs ? Différents articles consultables lui accorde plutôt bonne presse mais nous nous accorderons à penser que rien ne vaut l'expérience du terrain.
Par avance merci ;)
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Messagede Mattdll » Dim 17 Oct 2021 08:19

albator83 a écrit:Très détaillé, ça me donne quelques pistes pour ma prochaine monte :)
Côté pression j'ai roulé à 4 bars toute la semaine sans m'en rendre compte (entraînement sans taquiner le chrono, juste vélo plaisir et D+ sans vérifier la pression), je dois dire qu'en 25mm + 60 kg sur l'homme ça suffit, pas de flou dans le pilotage.
Je ne savais pas que Squirt produisait du préventif : l'additif micro-billé ne risque-t-il pas de boucher la valve du coup ? (j'ai déjà lu ça avec le Notube Race)
Exactement, en 25mm qui fait plus voire bien plus selon la jante, il faut oublier tous les vieux dogmes en commençant par le "1b pour 10kg de poids".
Je n'ai eu de soucis de valves bloquées qu'avec le Slime. Problèmes réglés avec une mèche de perceuse faisant pile la bonne taille en diamètre et longueur pour déboucher en la faisant passer à la main. Enfin je pense que tu parles de ça car sinon, quel que soit le préventif le système presta s'encrasse toujours et je dois changer régulièrement cet embout pour un bon fonctionnement.

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Re: pneu tubeless

Messagede albator83 » Dim 17 Oct 2021 16:08

Oui c'était l'idée :) et je note l'astuce (que j'ai déjà utilisée pour la seringue de 60 mL qui injecte le préventif).
C'est vrai que mes presta s'encrassent légèrement, je le ressens un peu au gonflage mais ce n'est pas encore temps de changer.
Pour la pression j'ai mis pendant longtemps (et jusqu'à récemment) 6 bars pour mes 60 kg, montage caa ou tubeless... avant de me rendre compte qu'hormis sur un billard en effort chronométré (montée ou à plat), valait mieux diminuer : 5-5.5 bars sur les GP5000TL en 25mm c'est un bon compromis pour garder du rendement en course sur tout type de route.
En sachant que ça reste toujours plus confortable qu'un montage à chambre classique (hors latex).
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Re: pneu tubeless

Messagede toupenet » Lun 18 Oct 2021 14:44

Merci pour ton retour Mattdll
je suis juste étonné que tu mettes si peu de pression
Je roule en 25 et mes pressions sont à 6 bars. Si je passe sous les 5 bars, j'ai beaucoup plus de confort et d'accroche, mais un moins bon rendement.
Je pense même qu'avec mes 70 kilos, si je suis à 4.6 bars, je risque de rebondir sur la route.
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