Boisson énergétique

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Re: Boisson énergétique

Messagede aroche » Jeu 16 Avr 2015 12:06

Ecoute voilà très exactement ce à quoi j'ai réagit , si tu vois dans ce qui est dit une question posée en lien à un problématique scientifique je demande vraiment une explication de texte , je veux bien être pris pour un con ... mais à minima j'ai appris à lire ....

lpikachu58 a écrit:Personnellement, vu les approximations de la dit personne sur ces recettes cf --> http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=52547 et les discussions où il se fait coincer sur tous les forums un peu pointu où il va. Et où il va toujours adopter le même schéma de défence : on noie le poisson avec une liste de référence sans les analyser et dès qu'un contradicteur avance des éléments solides --> fin de la discussion / j'ai décidé de prendre bcp de recul sur ces boissons et recettes.


Ensuite pourquoi j'ai décidé de vendre TOUT en laissant ma recette en libre accès :
Tout simplement parce que beaucoup de gens ne trouvaient pas tous les ingrédients ( la crème d'orge notamment) et que je me suis dit un peu comme ceux qui vendent des soupes en brique qu'il n'est pas incompatible de se faire sa crème en allant acheter les produits et la retrouver en version toute faite .

On peut très facilement se faire une soupe de légumes BIO (ou pas ) mais on peut aussi juste avoir le désir de se la trouver toute faite ...
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Re: Boisson énergétique

Messagede lpikachu58 » Jeu 16 Avr 2015 12:14

Manifestement, le personnage n'a jamais fait de science! Il lui faudrait découvrir la démarche scientifique!

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Re: Boisson énergétique

Messagede rickyfirst » Jeu 16 Avr 2015 15:37

aroche a écrit:Quand tu vas aux toilettes ta démarche est scientifique ou tu le fais juste parce que tu constates que cela te fait du bien ????


Je te laisse jouer avec le caca cela à l'air de t'inspirer :mrgreen:

aroche a écrit:Il n' y a que les scientifiques qui sont créateurs de truc utiles ou efficaces ??


Encore une fois tu ne comprends pas ce que l'on te dit. Une démarche scientifique n'est pas une démarche de création. Faire les choses de façon scientifique, c'est démontrer avec méthodologie et sur base d'élément factuel la validité d'un concept.

aroche a écrit:Tiens une personne qui prend juste la main d'une autre bien malade sur son lit d'hôpital , elle a besoin d'être scientifique pour réussir sa mission ??

Une grand mère faisant une redoutable confiture a-t-elle besoin de connaître toutes les étapes scientifiques de la cuisson du sucre ?

La pauvre maman qui aujourd'hui vient de voir que sa petite chloé a été violé et tué a-t-elle besoin d'une recherche scientifique sur la souffrance morale pour être soutenue ?

Mais pourquoi toute cette haine ? Pourquoi cette agressivité ?
Je te vole ton commerce ? Je te fais du tord ?

J'aimerai vraiment connaître le fond de ta pensée .... vraiment


Franchement, tu es sur de ne pas avoir besoin d'une consultation. Pour rappel, avant ton intervention le sujet essayait de parler de boisson énergétique.
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Re: Boisson énergétique

Messagede Floc » Ven 17 Avr 2015 18:15

Lpikachu38 serait il possible d'en savoir plus sur ces éléments scientifiques qui font que les boissons de aroche sont mauvaises ?
Parce que là le seul lien que tu donnes tu es le seul à t'énerver sur quelqu'un qui partage quelque chose, et la modération y semble d'un parti pris incroyable !
Serait il egalement possible d'avoir la même chose pour les autres boissons du commerce ? Pour info, il existe déjà ce comparatif
Cela apporterait un vrai plus a la discussion je pense plutôt que ces querelles de clochers. Et je ne demande meme pas de répondre aux questions de aroche.
Pourquoi tant de haine ? Il est où le problème ?
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Re: Boisson énergétique

Messagede lpikachu58 » Ven 17 Avr 2015 18:52

Floc a écrit:Lpikachu38 serait il possible d'en savoir plus sur ces éléments scientifiques qui font que les boissons de aroche sont mauvaises ?
Serait il egalement possible d'avoir la même chose pour les autres boissons du commerce ?
Cela apporterait un vrai plus a la discussion je pense plutôt que ces querelles de clochers. Et je ne demande meme pas de répondre aux questions de aroche.
Pourquoi tant de haine ? Il est où le problème ?


Relit tous les posts d'Alain Roche (sur ce forum et sur d'autres) et tu verras que dès qu'il y a des questions précises sur une prise de position d'Alain Roche (par exemple dangerosité de certains sucres) et qu'une contradiction s'amorce (par des contradicteurs de qualité : c-a-d des experts du domaine), on se rend compte de Mr est pris au piège car ne possédant pas les connaissances nécessaires pour alimenter le débat. S'en suit la tactique systématique du nouillage de poisson par ce Mr qui balance en vrac tout un tas d'information imbuvable pour faire bonne figure. Sauf qu'aucune analyse réel n'a jamais eu lieu sur le sujet.

A titre d'illustration, relit ce sujet (http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=52547), l'auteur nous faisait l'éloge d'un super produit énergétique avec seulement 11.5gr de lipide et un bomardement d'information très peu utille qui représente 90% de l'information du post.

Hors vu les ingrédients utilisés, on est plus proche de la barre de gras double que de la barre énergétique! --> comment l'auteur a-t-il répondu à ma remarque? --> en l'ignorant et affirmant que ce forum était peuplé de méchant et qu'il était une victime. Etonnant pour quelqu'un qui voudrait nous fare croire qu'il est animé par l'épicurisme pure et le partage!

Enfin pour avoir essayer de participer à sa page ouverte facebook, certes en étant critique, on m'a très rapidement fait taire (et censurer) et me faisant comprendre que j'étais indésirable en "off" et en "in" en c'est fait passé encore une fois pour une victime auprès de son auditoire.

Vu les pratiques, on est plus prôche du gourou malsain que de la philosophie Open Source!
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Re: Boisson énergétique

Messagede Floc » Ven 17 Avr 2015 19:57

Ben dans le sujet cité, je comprends tout à fait qu'il prenne la défensive et ne réponde plus à rien.
Dès le premier message tu l'attaques directement en le suspectant de pub déplacée et d'arnaque. (La modération ne faisant d'ailleurs rien sur ton message déplacé). Et ensuite, la modération prend parti. Je comprends tout à fait qu'il n'ait pas envie de continuer à discuter.
Il y a peut être une erreur de calcul ou une faute de frappe, mais plutôt que de discuter sainement, le personnage est attaqué.

J'attends les autres sujets, et notamment ceux sur les forums spécialisés. Après, j'espère que ceux qui l'épingle sur des sujets très spécifiques ne font pas que l'épingler, mais font en sorte d'améliorer ses recettes ou d'en proposer d'autres et donc d'apporter autant que ce qu'il apporte de manière gratuite.

Me concernant, vu que j'ai un peu oublié dans mon premier message de répondre à la question initiale, j'ai beaucoup de mal avec les boissons énergétiques, quelles soient du commerce ou faite maison. Je bois de l'eau et apporte le reste en solide ou gel. J'ai toujours l'impression que dès qu'il y a du sucre même en petites quantités dans ma gourde que l'hydratation ne se fait pas bien, et préfère donc l'eau pure, par contre, je n'ai aucune étude scientifique permettant de justifier mon choix.
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Re: Boisson énergétique

Messagede duduche » Ven 17 Avr 2015 20:10

lpikachu58 a écrit: S'en suit la tactique systématique du nouillage de poisson par ce Mr qui balance en vrac tout un tas d'information imbuvable pour faire bonne figure.


Des farfalle au goût de cabillaud ?
Je crois que je préfère une noyade de poisson :mrgreen: :arrow:
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Messagede lpikachu58 » Ven 17 Avr 2015 20:27

duduche a écrit:
lpikachu58 a écrit: S'en suit la tactique systématique du nouillage de poisson par ce Mr qui balance en vrac tout un tas d'information imbuvable pour faire bonne figure.


Des farfalle au goût de cabillaud ?
Je crois que je préfère une noyade de poisson :mrgreen: :arrow:


C'est parce que j'étais en train de d'essayer de faire des pâtes al-dente :mrgreen: :arrow:
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Re: Boisson énergétique

Messagede rickyfirst » Ven 17 Avr 2015 21:16

Floc a écrit:Il y a peut être une erreur de calcul ou une faute de frappe, mais plutôt que de discuter sainement, le personnage est attaqué.

.


C'est la conséquence des tentatives de dialogues et d'explications déjà demandées à cet individu. Cela fini systématiquement de la façon décrite par lpickachu58. Soit un foutoir sans nom qui invariablement 'tue' le sujet.

Et encore l'on est gentil et l'on ne parle pas des forums ou ses agissements moins reluisants ont conduit à son exclusion.

Rien que dans ce sujet, si l'on suit son cheminement intellectuelle, il jette en pâture des témoignages sur sa crème déjeuner alors que l'on parle de boisson énergétique. Sur Facebook ses démonstrations sont encore plus affligeantes. Exemple une barre d'effort est mauvaise car elle contient 43 composants. Ou la mauvaise barre 43 composants c'est trop :mrgreen: . C'est son seul argument pour détruire cette barre. Pas d'analyse réelle de la barre son unique tord est qu'elle contient 43 composants alors que la sienne en contient moins.

On peut continuer avec une infinité d'exemple mais c'est un peu perdre son temps car il n'arrive jamais à nourrir le débat avec l'approche nécessaire pour avoir une discussion scientifique.

Je tiens à préciser que je n'utilise quasi pas de produit d'effort tout préparer et qu'au cours des années j'ai par tâtonnement déterminer ce qui pouvait me convenir.

En matière de boisson à l'effort (retour au sujet), j'utilise principalement de ............ l'eau avec du fructose. Cela me permet de 'lisser' t assimiler mes apports sucrés.
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Re: Boisson énergétique

Messagede Floc » Sam 18 Avr 2015 06:52

Donc en gros si on essaye d'expliquer le pourquoi du comment d'une recette ou d'un choix on peux se faire défoncer parce qu'on n'est pas assez scientifique, et que des études peuvent montrer le contraire... d'autant plus que la science ne semble pas malheureusement "stable" sur le sujet de la physiologie de l'effort (les études pouvant amener des interprétation différentes selon l'intérêt du commanditaire de l'étude - la méthode scientifique dont tu nous parle lpikachu58 c'est bien à l'école mais elle a ses dérives industrielles malheureusement).
Chacun (industriel et universitaire) y va de sa petite étude pour montrer telle ou telle chose qui peuvent être contradictoire, ou alors interpréter de manière totalement opposée à une autre. Prenons le cas du fructose et de la maltodextrine qui pour lesquelles une étude montrent qu'ils ne sont pas spécialement bon de prendre pendant l'effort.

A côté de ça, on peux dire : moi je prends de l'eau et du fructose (tout simplement) sans apporter la preuve scientifique que l'ajout du fructose apporte réellement quelque chose pendant l'effort alors que l'eau seule pourraient être bien plus hydratante pendant l'effort, car le fructose peux apporter un côté diurétique à la solution qui fait que tu ne vas pas bien t'hydrater. L'important serait plus d'apporter du bicarbonate pour alcaliniser le tout.

Donc si je comprends bien, ce n'est pas la recette qui vous dérange (d'ailleurs, là on nous montre un lien vers une recette de barre de céréale, pas de boisson énergétique, donc pas le sujet) mais le blabla qu'il y a autour. Ce que je vois surtout c'est que vous avez ce type dans le viseur et c'est bien dommage vu ce qu'il apporte, qui même si parfois il prend quelques largesses avec la science regardez ce que font nos amis industriels avec les boissons énergétiques sur le lien qui j'ai mis dans un précédent message, et vous verrez que ce n'est pas mieux, voire pire.
Aroche pourrait très bien se réinscrire avec un autre pseudo, faire de vraie pub dissimulée de manière un peu plus discrète et ça marche beaucoup mieux, mais à chaque fois il signe de son nom, ce que nous ne faisons pas tous, il est un des rares même. Il assume quand même beaucoup plus que nous tous caché derrière nos pseudos et que ce que vous voulez nous faire lire. Pour ce qui est de son business de coach (ou bizness pour ceux qui connaissent pas le vrai mot) je ne suis pas sur qu'il ait besoin de toute cette présence sur les forums. Je ne dirai pas qu'il fait ça (partager ses recettes, donner des conseils d'entrainement, etc...) par pur altruisme, il y a effectivement une volonté de faire de la pub (mais tous les messages de lpikachu58 le sont rien que par son avatar) mais aussi de partager et de donner des conseils à tous et de manière gratuite. Et ce n'est pas parce qu'il a commencé à vendre un de ses produits qu'il a viré la recette de son site.
Tout ça pour dire que je vous trouve bien dur et injuste surtout lpikachu58, et que votre jugement sur la personne me semble bien erroné, que je suis sur que vous êtes bien plus intéressant (il n'y a qu'à lire vos autres interventions) que ce que vous montrez sur ce fil.

Et pour finir, merci duduche pour permettre à lpikachu de noyer le poisson et s'esquiver, pardon nouiller (ah ben pourtant c'est bien souligné en rouge quand j'essaye de l'écrire dans mon navigateur).
Voila, ce sera je crois pour moi et pour arrêter la dérive du sujet (dont nous sommes responsable) je ne limiterai mes réponses sur le sujet qu'au boisson énergétique et à mes questions aux gens plus pointus que moi qui peuvent m'éclairer. J'ai suffisamment défendu un mec que je connais pas et que je n'ai jamais croisé (je l'ai fait aussi sur un autre forum).
D'ailleurs, duduche vu que tu es mis sur un piédestal par lpikachu comme grand spécialiste, je suis très intéressé (et à mon avis pas le seul) par ton avis sur la question de la boisson pendant l'effort. Est ce qu'il faut forcément un apport glucidique dans la boisson, est-ce que la malto est vraiment intéressante pendant l'effort et pourquoi il y a des études qui montrent le contraire, quelles proportions de bicarbonate si c'est intéressant faut il mettre dans un bidon... enfin beaucoup de question aujourd'hui sans grande réponse ? Merci beaucoup.
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Re: Boisson énergétique

Messagede rickyfirst » Sam 18 Avr 2015 07:19

Floc a écrit:Donc en gros si on essaye d'expliquer le pourquoi du comment d'une recette ou d'un choix on peux se faire défoncer parce qu'on n'est pas assez scientifique, et que des études peuvent montrer le contraire... d'autant plus que la science ne semble pas malheureusement "stable" sur le sujet de la physiologie de l'effort (les études pouvant amener des interprétation différentes selon l'intérêt du commanditaire de l'étude - la méthode scientifique dont tu nous parle lpikachu58 c'est bien à l'école mais elle a ses dérives industrielles malheureusement).
Chacun (industriel et universitaire) y va de sa petite étude pour montrer telle ou telle chose qui peuvent être contradictoire, ou alors interpréter de manière totalement opposée à une autre. Prenons le cas du fructose et de la maltodextrine qui pour lesquelles une étude montrent qu'ils ne sont pas spécialement bon de prendre pendant l'effort.


Par définition, une étude faites par un industriel n'a pas de valeur. L'on ne peut pas être juge et partie. C'est scientifique.


Floc a écrit:A côté de ça, on peux dire : moi je prends de l'eau et du fructose (tout simplement) sans apporter la preuve scientifique que l'ajout du fructose apporte réellement quelque chose pendant l'effort alors que l'eau seule pourraient être bien plus hydratante pendant l'effort, car le fructose peux apporter un côté diurétique à la solution qui fait que tu ne vas pas bien t'hydrater. L'important serait plus d'apporter du bicarbonate pour alcaliniser le tout.


Ma démarche est fondamentalement différente de la sienne. Je dis que pour MOI et uniquement pour moi par essai et tâtonnement, j'ai une boisson simple pas chère qui fonctionne de façon correcte (pas de gêne de digestion et pas de déshydratation). A.Roche arrive avec des recettes universelles dont il fier de dire qu'il les donnes gratuitement pour ensuite les vendre. Pour arriver à cette situation, il faut des autres arguments que pour ma démarche

Floc a écrit:Donc si je comprends bien, ce n'est pas la recette qui vous dérange (d'ailleurs, là on nous montre un lien vers une recette de barre de céréale, pas de boisson énergétique, donc pas le sujet) mais le blabla qu'il y a autour. Ce que je vois surtout c'est que vous avez ce type dans le viseur et c'est bien dommage vu ce qu'il apporte, qui même si parfois il prend quelques largesses avec la science regardez ce que font nos amis industriels avec les boissons énergétiques sur le lien qui j'ai mis dans un précédent message, et vous verrez que ce n'est pas mieux, voire pire.
Aroche pourrait très bien se réinscrire avec un autre pseudo, faire de vraie pub dissimulée de manière un peu plus discrète et ça marche beaucoup mieux, mais à chaque fois il signe de son nom, ce que nous ne faisons pas tous, il est un des rares même. Il assume quand même beaucoup plus que nous tous caché derrière nos pseudos et que ce que vous voulez nous faire lire. Pour ce qui est de son business de coach (ou bizness pour ceux qui connaissent pas le vrai mot) je ne suis pas sur qu'il ait besoin de toute cette présence sur les forums. Je ne dirai pas qu'il fait ça (partager ses recettes, donner des conseils d'entrainement, etc...) par pur altruisme, il y a effectivement une volonté de faire de la pub (mais tous les messages de lpikachu58 le sont rien que par son avatar) mais aussi de partager et de donner des conseils à tous et de manière gratuite. Et ce n'est pas parce qu'il a commencé à vendre un de ses produits qu'il a viré la recette de son site.
Tout ça pour dire que je vous trouve bien dur et injuste surtout lpikachu58, et que votre jugement sur la personne me semble bien erroné, que je suis sur que vous êtes bien plus intéressant (il n'y a qu'à lire vos autres interventions) que ce que vous montrez sur ce fil.

Et pour finir, merci duduche pour permettre à lpikachu de noyer le poisson et s'esquiver, pardon nouiller (ah ben pourtant c'est bien souligné en rouge quand j'essaye de l'écrire dans mon navigateur).
Voila, ce sera je crois pour moi et pour arrêter la dérive du sujet (dont nous sommes responsable) je ne limiterai mes réponses sur le sujet qu'au boisson énergétique et à mes questions aux gens plus pointus que moi qui peuvent m'éclairer. J'ai suffisamment défendu un mec que je connais pas et que je n'ai jamais croisé (je l'ai fait aussi sur un autre forum).
D'ailleurs, duduche vu que tu es mis sur un piédestal par lpikachu comme grand spécialiste, je suis très intéressé (et à mon avis pas le seul) par ton avis sur la question de la boisson pendant l'effort. Est ce qu'il faut forcément un apport glucidique dans la boisson, est-ce que la malto est vraiment intéressante pendant l'effort et pourquoi il y a des études qui montrent le contraire, quelles proportions de bicarbonate si c'est intéressant faut il mettre dans un bidon... enfin beaucoup de question aujourd'hui sans grande réponse ? Merci beaucoup.


Le personnage dérange par son incapacité à développer des arguments et par ses agissements multiples sur forum. Quant à Duduche sa formation, ses écrits publiés, sa pratique et sa capacité à dialoguer sont des garants d'une compétence reconnue.
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Messagede Floc » Sam 18 Avr 2015 09:05

Pour Duduche je ne connais ni son nom ni son prénom mais je n'ai jamais dis le contraire ! Je suis plutôt bien intéressé par son avis sur la question (pas de M. Roche mais bien du sujet des boissons).
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Re: Boisson énergétique

Messagede duduche » Dim 19 Avr 2015 14:34

Floc a écrit:Et pour finir, merci duduche pour permettre à lpikachu de noyer le poisson et s'esquiver, pardon nouiller (ah ben pourtant c'est bien souligné en rouge quand j'essaye de l'écrire dans mon navigateur).


Je n'ai pas vraiment compris le ton de ta phrase ici.
Mon message était précédent était uniquement l'occasion de faire une blague, rien d'autre.


Floc a écrit:D'ailleurs, duduche vu que tu es mis sur un piédestal par lpikachu comme grand spécialiste, je suis très intéressé (et à mon avis pas le seul) par ton avis sur la question de la boisson pendant l'effort. Est ce qu'il faut forcément un apport glucidique dans la boisson, est-ce que la malto est vraiment intéressante pendant l'effort et pourquoi il y a des études qui montrent le contraire, quelles proportions de bicarbonate si c'est intéressant faut il mettre dans un bidon... enfin beaucoup de question aujourd'hui sans grande réponse ? Merci beaucoup.


J'ai repris le fil de discussion. Je n'ai pas lu un seul message de lpikachu me citant. Dans ces conditions, comment a-t-il pu me mettre sur un piédestal ?
Tu peux citer le passage en question de lpikachu ?

Mon avis sur la question : il faut absolument une boisson à l'effort.
Mais d'un autre côté on remarque que les pros les utilisent rarement et par ailleurs beaucoup ne les digèrent pas ou en sont écœurés après le 1er bidon.
A titre personnel, les boissons riches en maltodextrines me réussissent très bien mais ça donne mal au ventre à d'autres. Il n'y a donc pas de réponse universelle.
On remarque que les fabricants se dirigent vers l'introduction de protéines dans les boissons. Pour les longues distances, j'y crois beaucoup.

Le problème lié au fait que nous sommes tous différents est aussi valable dans la vie quotidienne : pain, laitages, légumes crus ou cuits sont très diversement appréciés alors qu'a priori ils sont très utiles.

Mais revenons aux boissons :
1) Le lien que tu as donné de N. Aubineau est très bien fait.
2) Pour le coup je place Denis Riché sur un piédestal. Il explique que selon lui la meilleure des boissons est constituée à 99% de maltodextrines et de fructose (+ quelques oligo-éléments). Il avait ainsi élaboré une boisson pour Punch Power. Cela marche pour rickyfirst mais pour d'autres cela fait trop de malto.

1) et 2) semblent contradictoires.
Je ne conclue donc pas vraiment.
Mais à te lire, tu connais déjà beaucoup de choses et j'ai du mal à croire que tu n'aies pas suffisamment creusé la question pour apporter toi même une réponse à ta problématique.
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Re: Boisson énergétique

Messagede Floc » Lun 20 Avr 2015 18:58

duduche a écrit:
Floc a écrit:Et pour finir, merci duduche pour permettre à lpikachu de noyer le poisson et s'esquiver, pardon nouiller (ah ben pourtant c'est bien souligné en rouge quand j'essaye de l'écrire dans mon navigateur).


Je n'ai pas vraiment compris le ton de ta phrase ici.
Mon message était précédent était uniquement l'occasion de faire une blague, rien d'autre.

T'inquiète pas, le mien aussi, peut être un poil sarcastique, mais il faut le prendre sur le ton de l'humour. Après pas de soucis, je suis encore un bébé sur le forum (peu de message) donc c'est le temps que vous preniez conscience de mon état d'esprit.

duduche a écrit:J'ai repris le fil de discussion. Je n'ai pas lu un seul message de lpikachu me citant. Dans ces conditions, comment a-t-il pu me mettre sur un piédestal ?
Tu peux citer le passage en question de lpikachu ?


C'est dans son premier message :
lpikachu58 a écrit:J'ai donc pris du recul, chercher par moi-même et interrogé des personnes intègre comme Duduche sur le sujet. J'ai aboutis à la solution suivante :


duduche a écrit:Mais revenons aux boissons :
1) Le lien que tu as donné de N. Aubineau est très bien fait.
2) Pour le coup je place Denis Riché sur un piédestal. Il explique que selon lui la meilleure des boissons est constituée à 99% de maltodextrines et de fructose (+ quelques oligo-éléments). Il avait ainsi élaboré une boisson pour Punch Power. Cela marche pour rickyfirst mais pour d'autres cela fait trop de malto.

1) et 2) semblent contradictoires.
Je ne conclue donc pas vraiment.
Mais à te lire, tu connais déjà beaucoup de choses et j'ai du mal à croire que tu n'aies pas suffisamment creusé la question pour apporter toi même une réponse à ta problématique.

En fait je ne connais que ce qu'il me reste de ma prepa bio et de ce que je peux lire ici ou là... Mais, je suis plutôt à la recherche de la formule magique me concernant notamment sur les longues distances, et au final, je crois bien que l'apport de sucre par gel et solide et garder des bidons d'eau claire c'est pas plus mal. En plus ça permet de se refroidir dans les cols pyrénéens (et Alpins, je suis pas raciste) quand le corps chauffe trop.
J'ai pas trop de problème de digestibilité, plutôt de crampes et l'impression que les apports dans l'eau m'empêche de m'hydrater correctement.
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Re: Boisson énergétique

Messagede Floc » Lun 20 Avr 2015 19:03

rickyfirst a écrit:Par définition, une étude faites par un industriel n'a pas de valeur. L'on ne peut pas être juge et partie. C'est scientifique.

Eh bien entre ça et le fait que tu as du mal à accepter qu'une personne qui a une recette puisse la vendre, ne serais-tu pas un peu anti-capitaliste primaire sur les bords ? :roll:

Par définition sûrement pas, par contre effectivement un peu trop souvent observé sûrement

Bon allez, je suis un peu tatillon :arrow:
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Re: Boisson énergétique

Messagede rickyfirst » Lun 20 Avr 2015 19:32

Non tu n'es pas tatillon, tu es laxiste. Je dirige un laboratoire accrédité et il m'est bien sure strictement interdit d'être juge et partie. C'est la base pour obtenir des résultats fiables.

Coca Cola dispose d'une flopée d'étude sur l'absence de danger de ses produits. Génial lorsque l'on connaît les liens irréfutables entre ostéoporose et coca.
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Re: Boisson énergétique

Messagede Floc » Lun 20 Avr 2015 20:21

Laxiste ???
Ce n'est pas parce que Coca Cola fait pleins d'étude sur l'absence de danger de sa boisson, ce n'est pas parce que Philip Morris a réalisé beaucoup d'études sur le non risque de la cigarette qu'il faut généraliser. Et plein d'études ont montré le contraire... Alors qui croire ?
Il y a effectivement beaucoup d'exemple pour ce cas, mais on peux en trouver dans beaucoup domaines où l'apport financier par l'industrie pour la recherche est bien fait et heureusement, l'argent de la recherche ne peux pas être que public.
Et pourquoi l'argent venant de l'industrie serait il plus pourri que l'argent venant de la politique qui peux très bien aussi orienter les études pour faire passer tel ou tel loi.
C'est un problème de sémantique. La généralisation est à mon avis aussi une pratique laxiste. Après je pense qu'on est d'accord sur le fait qu'il y a trop de cas où le payeur fait interprétation trop à son avantage d'une étude scientifique et du fait de son apport financier non négligeable peux faire changer certaines conclusions
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Re: Boisson énergétique

Messagede rickyfirst » Mar 21 Avr 2015 06:54

Floc a écrit:Laxiste ???
Ce n'est pas parce que Coca Cola fait pleins d'étude sur l'absence de danger de sa boisson, ce n'est pas parce que Philip Morris a réalisé beaucoup d'études sur le non risque de la cigarette qu'il faut généraliser. Et plein d'études ont montré le contraire... Alors qui croire ?


Ce n'est pas une généralisation, c'est un principe normatif acquis.

Floc a écrit:Il y a effectivement beaucoup d'exemple pour ce cas, mais on peux en trouver dans beaucoup domaines où l'apport financier par l'industrie pour la recherche est bien fait et heureusement, l'argent de la recherche ne peux pas être que public.
Et pourquoi l'argent venant de l'industrie serait il plus pourri que l'argent venant de la politique qui peux très bien aussi orienter les études pour faire passer tel ou tel loi.
C'est un problème de sémantique. La généralisation est à mon avis aussi une pratique laxiste. Après je pense qu'on est d'accord sur le fait qu'il y a trop de cas où le payeur fait interprétation trop à son avantage d'une étude scientifique et du fait de son apport financier non négligeable peux faire changer certaines conclusions


Il y a bien sur de la recherche financée partiellement par l'industrie (j'en réalise) mais ces recherches scientifiques ont un cadre de fonctionnement (institutions, fonds de financement dédiés) et sont réalisées de façon collégiale entres partenaires. Ce n'est évident pas encore une garantie à 100 % d'avoir une étude impartiale mais cela balise la validité des résultats par rapport à une étude unilatérale d'une société sur son propre produit.

Comme tu vois, je ne parle pas de principes 'philosophiques' et ne suis pas enclin à la généralisation (sur veloptimal cela serait un comble :mrgreen: ).

Pour revenir à ce qui nous a conduit à aborder le sujet, tu avoueras que les raisonnements et les démarches explicatives de Aroche sont pour le moins légères voire inexistantes. Dans ce cas il y a peu de crédit à donner à ses écrits. En fait, il mixe une série d’infirmations qu'il glane à gauche et à droite (somme toute ce que nous faisons toi et moi) et les présentes comme ses 'créations'. Il valide ensuite ses recettes en nous présentant une série de témoignages qui sont pour lui la preuve irréfutable de la pertinence de ses recettes. De plus, il nous sert ses recettes avec de continuelle allusion au grand méchant de notre société qui essaye de nous vendre des trucs bien compliqués soit une vision pour le moins simpliste et manichéenne.

Ta démarche et la mienne est toute différente car nous essayons simplement en toute humilité de trouver une boisson énergétique qui fonctionne pour nous (notre incompétence scientifique dans le domaine nous limitant à avoir un simple avis sur notre cas particulier).

Et donc dans mon cas particulier, j'ai remarqué que la boisson devait être plus un élément d'aide à l'assimilation du sucre rapide qu'une source d'énergie en elle-même. Dans le cas d'une course de durée limitée (moins de 3 heures), j'utilise juste du fructose dans mes boissons pour 'lisser' mes apports en sucre rapide.
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Re: Boisson énergétique

Messagede Thomas G » Mar 21 Avr 2015 21:47

Bonsoir,
ok pour l'apport glucidique, mais contre les pertes ioniques dû à la sudation personnes n'utilise une eau plus minéralisée ou ajoute du sel?
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Re: Boisson énergétique

Messagede rickyfirst » Mer 22 Avr 2015 06:43

Thomas G a écrit:Bonsoir,
ok pour l'apport glucidique, mais contre les pertes ioniques dû à la sudation personnes n'utilise une eau plus minéralisée ou ajoute du sel?


Pour ma pomme ajout de sel s'il fait chaud
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Re: Boisson énergétique

Messagede Thomas G » Mer 22 Avr 2015 17:02

j'avais trouvé un mélange intérressant,
St yorre / hépar:
Image
Image

Le bicarbonate ajoute un effet tampon sanguin aidant à réguler l'acidose lactique dû à l'effort.
L'Hépar venant ajouter du calcium et du magnésium.
...
autres possibilité:
http://www.zen-blogs.com/fr/eau_minerales.php
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Re: Boisson énergétique

Messagede Floc » Mer 22 Avr 2015 17:44

Saint Yorre : ma boisson de récup...
L'hépar je peux pas à cause de son goût si particulier, mais effectivement très minéralisé à la limite du potable ;-)
Floc
 
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Re: Boisson énergétique

Messagede rickyfirst » Jeu 23 Avr 2015 06:31

Hépar pas possible pour moi (problème digestif).

En récupération c'est Vichy
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Re: Boisson énergétique

Messagede Thomas G » Jeu 23 Avr 2015 14:52

Cela peu effectivement être un effet secondaire chez les personnes n'ayant pas de soucis avec le magnésium, ce dernier étant laxatif. J'utilise cette eau car j'ai un antécédent de carence en magnésium et faire des crampes après 15km ce n'est pas drôle :mrgreen: .
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Re: Boisson énergétique

Messagede smog89 » Jeu 23 Avr 2015 19:48

Je trouve ça bien en récup mais sur le vélo c'est pas un peu trop minéralisé quand même ?
Ca doit être bien hypertonique et je ne suis pas sûr que ce soit l'idéal. mais je ne suis pas spécialiste de la boisson de ce type, alors...
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Re: Boisson énergétique

Messagede teamdindon » Jeu 23 Avr 2015 20:01

Floc a écrit:L'hépar je peux pas à cause de son goût si particulier, mais effectivement très minéralisé à la limite du potable ;-)


La Rozana passe mieux au goût je trouve
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Re: Boisson énergétique

Messagede Julien26 » Ven 3 Jan 2020 07:02

teamdindon a écrit:
Floc a écrit:L'hépar je peux pas à cause de son goût si particulier, mais effectivement très minéralisé à la limite du potable ;-)


La Rozana passe mieux au goût je trouve


Je suis bien d'accord ! Difficile de s'habituer au goût, j'utilise aussi la Rozana.
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