Puissance, une nouvelle ère??

[Stevens]

A ce que j'ai cru comprendre, l'update sera dispo d'ici 2 ou 3 mois.

A voir si les nouveaux P2M vendus sont dors et déjà dotés de cette nouvelle versions ? J'espère sinon c'est pas top.

[1sanglier]

Effectivement, je viens de relire. Et les nouveaux auront ces upgrade mais "les nouveaux de dans 3 mois"

[vinssout]

Il n'y a rien encore sur leur site. Il va falloir attendre un peu. Et si tout le monde renvoi son P2M, il va y avoir un peu de délais.

Ceux achetés à partir de septembre ont déjà les modifs !

[albator83]

Il n'y a rien encore sur leur site. Il va falloir attendre un peu. Et si tout le monde renvoi son P2M, il va y avoir un peu de délais.

Certes... en même temps 50€ ce n'est pas gratuit non plus, pas sûr que tous les utilisateurs se précipitent.
Laissons l'annonce officielle arriver pour le moment

[eric33]

Bonjour,

Power2Max impose l'utilisation d'un pile Renata CR2450N.
J'avais une Varta CR2450 avec laquelle le P2M a refusé de s'allumer.

Voici la différence entre les 2 (à gauche la Varta CR2450, à droite la Renate CR2450N) :


Uploaded with ImageShack.us

Il faut donc bien prendre des CR2450N sinon le contact ne se fait pas.

Pour info, la CR2450N se trouve (entre autres) chez :
Conrad Farnell Power2Max

Eric

[1sanglier]

Super, merci pour cette réponse !! Car j'ais mis une "générique" et il ne se passe rien. Je commençais a craindre une panne car en plus je n'ai pas vu le message "batterie faible". Je vais donc acheter une Renata.

[1sanglier]

Réponse officiel du support Power2max concernant l'upgrade :

"In the next few days you will find under the category "Accessories" on our homepage the possibility to order the software update, that means you order the update in our online shop and we will send out an oder confirmation with all the details inside. The order confirmation described when you should send us your power2max (only the power meter). We need only your power2max in our works! Our knowledge after we need 5 working days.

We starts with this process not before November 2012.

Thanks for your understanding"

[albator83]

C'est vrai qu'une générique n'a pas tout à fait la même forme : au changement j'ai dû ramener légèrement une patte pour bien faire contact.
Deuxième constatation : une 2450 générique dure moitié moins de temps (comme je disais en MP à 1sanglier)... on en a pour son argent quoi

[Stevens]

Merci 1sanglier pour l'info sur l'update !

Je pense que mon P2M fera l'allé/retour cet hiver

Concernant les piles, moi je me suis pas fait chier. A l'achat du P2M j'en ai commandé 4 en plus, comme ca j'en ai pour quelques temps d'avance

[Copste]

http://www.dcrainmaker.com/2012/09/stageone-699-ant-bluetooth-smart-crank.html

Si le produit est fiable, cela risque d'être assez intéressant !

[Stevens]

Waw impressionant.

20g pour un capteur de puissance, pour bien moins de 1000€.

Il faut en effet voir la fiabilité, annoncé à +/- 2%. Et j'ai pas vu beaucoup d'info sur le "comment" c'est installé. C'est une manivelle spéciale ? Ou juste ce boitier à "patcher" sur la manivelle ?

Ensuite pour SRAM ils disent "compatible avec sram force/red....", si c'est avec une manivelle Rival c'est pas terrible. Et je vois mal un capteur de puissance s'adapter à une manivelle alu comme à une carbone sans modification spécifique, les déformations sont loin d'être les mêmes.

Si vous en savez plus là dessus ?

[rickyfirst]

Bike radar précise que le produit est uniquement utilisable sur manivelles alu

http://www.bikeradar.com/news/article/stages-cycling-stageone-power-meter-interbike-2012-35270/

Il est placé sur une manivelle modifiée. Cela me parait normal pour offrir aux jauges de contraintes une surface nette et spécifique.

Le produit est adapté à la manivelle sur laquelle il est posé. Normal sachant qu'il doit mesurer la déformation de la manivelle pour pouvoir la traduire en puissance une fois que le comportement d ela manivelle a permis de sortir un graphique déformation/contrainte.

Comme le système est léger, dommage de ne pas avoir pousser plus loin le concept en utilisant un capteur sur chaque manivelle. La difficulté est certainement de sortir le graphique déformation/contrainte sur une manivelle qui supporte les plateaux.

[Stevens]

Merci Ricky pour les précisions.

Dommage de ne pas avoir le capteur pour pédalier Rotor, un des plus haut de gamme des pédaliers alu ..
Certainement une volonté de Rotor, qui sort en ce moment son propre capteur de puissance.

[vinssout]

Qu'est ce que c'est que ce nouveau système ! Un capteur sur une seule manivelle ! Mesurant la déformation de la manivelle ?

Si tu pédale plus du pied droit que du gauche tu peux rouler à 40km/h avec 200 watts ? C'est exagéré mais c'est un peu cela si j'ai compris ! Il faut au moins que les capteurs soit après l'axe de pédalier...

[kimaswan]

Pioneer se lance.

[Fireblade07]

La concurrence pointe le bout du nez, c'est bien, cela va démocratiser la technologie et obliger les fabricants à innover!

[vinssout]

Pioneer, ils se lancent dans le...........rislan ?

[teamdindon]

Pioneer, ils se lancent dans le...........rislan ?

J'ai surtout l'impression qu'on se dirige vers des systèmes un peu simplistes comme celui qui mesure la déformation de la manivelle gauche et qui via une modélisation (laquelle ? avec quelle fiabilité/précision ? valable à la fois en côte et sur le plat ?) pond une valeur de puissance totale développée.
Alors oui, ça permettra d'afficher une valeur de puissance et de jouer à qui a la plus grosse, mais j'ai des doutes sur l'aspect métrologie de la chose et son exploitation dans le cadre d'un entraînement basé sur la mesure de puissance.

[vinssout]

Pioneer, ils se lancent dans le...........rislan ?

J'ai surtout l'impression qu'on se dirige vers des systèmes un peu simplistes comme celui qui mesure la déformation de la manivelle gauche et qui via une modélisation (laquelle ? avec quelle fiabilité/précision ? valable à la fois en côte et sur le plat ?) pond une valeur de puissance totale développée.
Alors oui, ça permettra d'afficher une valeur de puissance et de jouer à qui a la plus grosse, mais j'ai des doutes sur l'aspect métrologie de la chose et son exploitation dans le cadre d'un entraînement basé sur la mesure de puissance.

+1

Des systèmes de plus en plus foireux Autant prendre un Ibike ... Déjà quand tu vois que l'équipe garmin roule même pas avec le capteur de puissance garmin.. Quand tu vois le système polar comme c'est hum euh...... Vous m'avez compris... Le système rotor qu'ils annoncent pour décembre 2012 Si il sort en décembre 2013 ce sera déjà beau ! ( quand on voit le temps de devellopement de garmin et polar alors que sa fait deux ans qu'ils nous l'avaient présenté ! )

Les seuls valables sa reste et se restera pour longtemps ( !! AVIS PERSO !!) Powertap, SRM, QUARQ, Power2maw

[rickyfirst]

Les systèmes sur les axes des pédales ont des retards et/ou des difficultés de fonctionnement car ils sont disposés sur une élément (la pédale) qui est plus sensible à l'environnement.

Mesuré la puissance sur un axe protégé est plus facile.

Le système Rotor est à mi chemin car il mesure sur les manivelles et plus exactement dans les manivelles (construction creuse). Il pourrait être donc potentiellement plus fiable et protégé que les systèmes sur les axes des pédales.

[vinssout]

Les systèmes sur les axes des pédales ont des retards et/ou des difficultés de fonctionnement car ils sont disposés sur une élément (la pédale) qui est plus sensible à l'environnement.

Mesuré la puissance sur un axe protégé est plus facile.

Le système Rotor est à mi chemin car il mesure sur les manivelles et plus exactement dans les manivelles (construction creuse). Il pourrait être donc potentiellement plus fiable et protégé que les systèmes sur les axes des pédales.

Les problèmes de polar :

Je pensais plus au faites que les capteur accrochaient la chaine quand on était sur le 53/11... Ridicule !

[albator83]

D'autant plus ridicule que le problème se pose sur certains cadres Look... qui a participé à la conception du système

[lebad]

Pioneer, ils se lancent dans le...........rislan ?

J'ai surtout l'impression qu'on se dirige vers des systèmes un peu simplistes comme celui qui mesure la déformation de la manivelle gauche et qui via une modélisation (laquelle ? avec quelle fiabilité/précision ? valable à la fois en côte et sur le plat ?) pond une valeur de puissance totale développée.
Alors oui, ça permettra d'afficher une valeur de puissance et de jouer à qui a la plus grosse, mais j'ai des doutes sur l'aspect métrologie de la chose et son exploitation dans le cadre d'un entraînement basé sur la mesure de puissance.

J'imagine, qu'ils doublent la puissance mesurée sur une pédale, non ?
Donc la question, ce serait : quelle différence peut on avoir entre jambe droite et gauche ? Plus de 10% ? Si c'est le cas (et il me semble que ça peut l'être), alors oui, on commence à faire une belle erreur sur la somme.
Ou alors on connait des relations fiables entre puissance sur une jambe et puissance totale fournie ?

Après, pour la précision, faudrait aussi savoir un peu plus. Nombre de jauges de déformation, orientations ? Prennent elles toutes les déformations en compte ? Et les déformations qui ne servent pas à produire du couple, on en fait quoi ? Bref, à valider sur des données qui font référence...

[teamdindon]

Pioneer, ils se lancent dans le...........rislan ?

J'ai surtout l'impression qu'on se dirige vers des systèmes un peu simplistes comme celui qui mesure la déformation de la manivelle gauche et qui via une modélisation (laquelle ? avec quelle fiabilité/précision ? valable à la fois en côte et sur le plat ?) pond une valeur de puissance totale développée.
Alors oui, ça permettra d'afficher une valeur de puissance et de jouer à qui a la plus grosse, mais j'ai des doutes sur l'aspect métrologie de la chose et son exploitation dans le cadre d'un entraînement basé sur la mesure de puissance.

J'imagine, qu'ils doublent la puissance mesurée sur une pédale, non ?
Donc la question, ce serait : quelle différence peut on avoir entre jambe droite et gauche ? Plus de 10% ? Si c'est le cas (et il me semble que ça peut l'être), alors oui, on commence à faire une belle erreur sur la somme.
Ou alors on connait des relations fiables entre puissance sur une jambe et puissance totale fournie ?

Après, pour la précision, faudrait aussi savoir un peu plus. Nombre de jauges de déformation, orientations ? Prennent elles toutes les déformations en compte ? Et les déformations qui ne servent pas à produire du couple, on en fait quoi ? Bref, à valider sur des données qui font référence...

Pour la précision intrinsèque de la mesure de déformation, Il est assez facile d'isoler la composante qui produit du couple à partir de 2 chargements tout bêtes : un dans l'axe de la manivelle et un autre perpendiculaire. Vu qu'on reste dans le domaine du linéaire, il est ensuite facile par post-traitement de déduire la composante angulaire à partir d'une mesure brute des jauges. De toute façon, je pense que le boitier rajouté sur la manivelle gauche est le même pour tous les types de pédalier (coût de prod) et c'est uniquement au niveau logiciel que ça se joue.
Ce système est donc assez fiable pour dire que l'effort appliqué par la jambe gauche produit X Nm au niveau de l'axe de pédalier. C'est l'extrapolation à la puissance totale qui est effectivement problématique.

[1sanglier]

Ils pourraient mettre un 2ème boitier sur la manivelle droite.

[Mattdll]

Est-ce que, pour vous, dans la mesure où avec les powermeter actuels on utilise le plus souvent un affichage de la puissance pour l'entrainement qui est en fait une moyenne faisant reflet de la puissance réelle développée sur 3 secondes (en général c'est ce qui est préconisé sur ce forum et ailleurs), le fait que le produit StageOne ne mesure qu'une seule des deux manivelles et extrapole la puissance du cycliste à partir de cette mesure n'est pas finalement superposable avec ce que l'on utilise déjà?
Ce produit propose un tarif très bas par rapport à ce qui est proposé actuellement et si c'est pour l'utiliser dans les mêmes condition que les capteurs actuels (rares sont ceux où l'on peut voir en direct la puissance de chaque jambe en fait), n'est ce pas tout de même un produit intéressant?

Je me pose ces question car je ne suis pas ingénieur ni spécialiste en capteur de puissance mais ça m'intéresse beaucoup, autant intellectuellement que pour mon entrainement. Si ce capteur à un prix assez bas est capable de m'entrainer en temps réel comme les autres, alors pourquoi pas? Par contre, je suis conscient que l'on pourra surement pas sortir les courbes pour débriefer comme pour un SRM...

[teamdindon]

Est-ce que, pour vous, dans la mesure où avec les powermeter actuels on utilise le plus souvent un affichage de la puissance pour l'entrainement qui est en fait une moyenne faisant reflet de la puissance réelle développée sur 3 secondes (en général c'est ce qui est préconisé sur ce forum et ailleurs), le fait que le produit StageOne ne mesure qu'une seule des deux manivelles et extrapole la puissance du cycliste à partir de cette mesure n'est pas finalement superposable avec ce que l'on utilise déjà?
Ce produit propose un tarif très bas par rapport à ce qui est proposé actuellement et si c'est pour l'utiliser dans les mêmes condition que les capteurs actuels (rares sont ceux où l'on peut voir en direct la puissance de chaque jambe en fait), n'est ce pas tout de même un produit intéressant?

Je me pose ces question car je ne suis pas ingénieur ni spécialiste en capteur de puissance mais ça m'intéresse beaucoup, autant intellectuellement que pour mon entrainement. Si ce capteur à un prix assez bas est capable de m'entrainer en temps réel comme les autres, alors pourquoi pas? Par contre, je suis conscient que l'on pourra surement pas sortir les courbes pour débriefer comme pour un SRM...

Deux exemples simples pour fixer les extrêmes :
- si tu fais un exercice en unijambiste avec la jambe droite, le capteur indiquera zéro car il n'a rien à mesurer
- si tu fais un exercice en unijambiste avec la jambe droite, le capteur indiquera une puissance 2 fois plus importante que ce que tu développes réellement vu qu'il extrapole.

Si maintenant tu as une jambe plus faible que l'autre (un écart de 10 % n'est pas déconnant), même si sur une montée type la valeur donnée sera reproductible, rien n'est dit que cet écart de 10 % entre tes deux jambes reste le même quand tu te mets en danseuse ou que tu roules sur le plat vu que les chaînes musculaires en jeu ne sont pas les mêmes.

En attendant d'en savoir plus sur ce capteur, je le situerais à mi-chemin entre un ibike (pure modélisation) et un "vrai" capteur de puissance (mesure de déformation mécanique).

[vinssout]

700 euros pour un truc comme cela ou 1000 euros pour un power2max ou un powertap neuf, perso le choix est vite fait

[Stevens]

700 euros pour un truc comme cela ou 1000 euros pour un power2max ou un powertap neuf, perso le choix est vite fait

Et encore, le systeme power2max est a 770e en général. Tu rajoute 200 pour le pédalier, comme pour ce system sur manivelle, il faut bien acheter un pédalier en plus.

[Mattdll]

Si maintenant tu as une jambe plus faible que l'autre (un écart de 10 % n'est pas déconnant), même si sur une montée type la valeur donnée sera reproductible, rien n'est dit que cet écart de 10 % entre tes deux jambes reste le même quand tu te mets en danseuse ou que tu roules sur le plat vu que les chaînes musculaires en jeu ne sont pas les mêmes.

Là dessus, le StageOne n'est pas différent des autres, vu que les autres tu fais afficher une moyenne sur 3 secondes, à chaque nouvelle donnée tu as effectués 1 à 2 tour complet de manivelle (en gros pédalage entre 60 et 110rpm), tu ne peux donc pas voir sur le terrain ta différence D/G.

Je ne le défend pas forcément ce StageOne, que ce soit pour sa technologie ou pour son prix, j'essaye juste d'éviter de dire qu'il est totalement inadapté à un entrainement moderne par rapport à la concurrence. Effectivement, sur les exercices jambe gauche/jambe droite seule, il n'est pas adapté mais ce genre d'exercices, moi je les fais soit tout à droite pour faire du Pmax et ça me sers à rien d'avoir un chiffre, soit tout à gauche pour travailler le geste et les sensations neuromusculaires donc pas besoin non plus de chiffre.