modèle de Gimenez

de **Obelix** » Sam 18 Avr 2009 19:19

oula, ne pas confondre le temps de soutien et la PMA elle meme. Gimenez te permet de travailler ton VO2max car:
- il n'y a pas d'accumulation lactique outre mesure avant la fin
- ce lactate est recyclé pendant le CE
- la partie exo est aerobie car le remplissage par la filière anaérobie alactique n'a pas le loisir de s'effectuer pendant le contre exo qui est réalisé relativement haut
- La VO2max est atteinte environ au 3eme exo, donc pendant 1mn, plus environ 2 mn pendant le contre exo qui suit, ce qui fait 3mn par item, comme le remplissage anaerobie n'a pu etre effectué comme je le disais plus haut, elle repart d'emblée lors de l'exo suivant. Ce qui donne environ 20 à 21 mn de travail effectif en réèlle VO2max.

Ceci pour dire que ce n'est absolument pas un travail de soutien de PMA.
:wink:

de **samueldenis** » Sam 18 Avr 2009 19:22

Obelix a écrit:oula, ne pas confondre le temps de soutien et la PMA elle meme. Gimenez te permet de travailler ton VO2max car:
- il n'y a pas d'accumulation lactique outre mesure avant la fin
- ce lactate est recyclé pendant le CE
- la partie exo est aerobie car le remplissage par la filière anaérobie alactique n'a pas le loisir de s'effectuer pendant le contre exo qui est réalisé relativement haut
- La VO2max est atteinte environ au 3eme exo, donc pendant 1mn, plus environ 2 mn pendant le contre exo qui suit, ce qui fait 3mn par item, comme le remplissage anaerobie n'a pu etre effectué comme je le disais plus haut, elle repart d'emblée lors de l'exo suivant. Ce qui donne environ 20 à 21 mn de travail effectif en réèlle VO2max.

Ceci pour dire que ce n'est absolument pas un travail de soutien de PMA.

Nan, je dis qu'il faudrait plus que je passe au soutien qu'au développement. Ce serait donc plus judicieux que je fasse autre chose que du Gimenez.

de **Obelix** » Sam 18 Avr 2009 19:38

5*5' à 90/95% de PMA

de **lpikachu58** » Dim 19 Avr 2009 06:47

Obelix a écrit:5*5' à 90/95% de PMA

5*5' à 95% moi je veux le mec qui le fait. à 90ù c'est déjà hyper dur.

Pour travailler le maintient, je bosse le CLM (sur le velo de CLM!!).

Voilà comment je fais sur 5 semaines

S1 5*5'
S2 5*5km
S3 4*8km
S4 3*10km
S5 4*5' (c'est la semaine d'affutage)

Et je conserve en permanence le travaille de PMA (typiquement entre 1à2 10 à 20 min de 1'30"/30" à 95%)

de **samueldenis** » Dim 19 Avr 2009 09:02

lpikachu58 a écrit:
Obelix a écrit:5*5' à 90/95% de PMA

5*5' à 95% moi je veux le mec qui le fait. à 90ù c'est déjà hyper dur.

Pour travailler le maintient, je bosse le CLM (sur le velo de CLM!!).

Voilà comment je fais sur 5 semaines

S1 5*5'
S2 5*5km
S3 4*8km
S4 3*10km
S5 4*5' (c'est la semaine d'affutage)

Et je conserve en permanence le travaille de PMA (typiquement entre 1à2 10 à 20 min de 1'30"/30" à 95%)

Oui mais là, tu es dans un travail de seuil, pas en soutien PMA. Pour une bosse de 2km en course, tu la passe pas de façon optimale je pense...

de **Obelix** » Dim 19 Avr 2009 09:24

lpikachu58 a écrit:
Obelix a écrit:5*5' à 90/95% de PMA

5*5' à 95% moi je veux le mec qui le fait. à 90ù c'est déjà hyper dur.

en effet tes seances sont plus a visée seuil.

le 5*5' est interessant car il permet:
- de stimuler la VO2max à partir de la 3eme minute, jusqu'à 1 mn pendant le contre exo, donc 3 mn par intervalle, donc 15 mn
- de récupérer completement à la 4eme mn du CE en lactate
- de simuler les débuts de bosses en course où les premiers montent entre 5 et 8mn quasiment à bloc, donc pour les 50 premiers cela equivaut quasiment à PMA, l'idéal étant d'arriver au bout de la serie d'intervalles à faire 5*6' à 95% pour etre le plus spécifique possible.

C'est vrai que c''est hard, il faut en général commencer par 5*5' à 87% pour monter au fil des semaines.

de **Fredhamster** » Dim 19 Avr 2009 16:40

samueldenis a écrit:Alors quoi, je fais à 500watts??? Oui, les puissances correspondent avec le test à l'effort en ce qui concerne la PMA (ça me semble élevé mais ça se recoupe avec ma VO2max aussi... )

Si ta PMA prise en labo est de 500W, tu peux mettre jusqu'à 550W sur HT car ces derniers donnent environ 10% en trop.

de **asfvtt** » Dim 19 Avr 2009 19:39

Et que pensez-vous du capteur de puissance Polar ? Combien faut-il rajouter à ses valeurs ?

de **Julie** » Dim 19 Avr 2009 19:54

@Obelix: Pour les 5 * 5', tu feras combien de minutes en "tranquille" et à quelle intensité (plus ou moins)?

de **proracing** » Dim 19 Avr 2009 20:14

asfvtt a écrit:Et que pensez-vous du capteur de puissance Polar ? Combien faut-il rajouter à ses valeurs ?

Le polar est le capteur de puissance le moins performant que j'ai pu essayer.

Il mesure les vibration de la chaine et en deduit la puissance.

Ses valeurs sont déformé par :

Usure de la chaine
Etat de lubrifiacation de la chaine
Etat des galets de derraileurs, plateaux, pignon
Regalge du derrailleur avant
Etat de ma route ( Dans une zone pavé, j'ai pu faire 4800watts de moyenne sur 12 secondes

)

Prends plutot un powertap ou un SRM

de J » Dim 19 Avr 2009 21:10

le prix est malheureusement différent

de **Obelix** » Lun 20 Avr 2009 07:36

Julie a écrit:@Obelix: Pour les 5 * 5', tu feras combien de minutes en "tranquille" et à quelle intensité (plus ou moins)?

le CE se fait vers 100/130w, pendant 5' :wink:

, ou en profitant de la descente si tu fais cette séance dans une bosse.

de **rickyfirst** » Lun 20 Avr 2009 08:30

Cet exercice de 5 minutes à 87 - 90 % de FC max est en dessous de SV2 pour les personnes normalement entraînées. Ce n'est pas plus intéressant de faire des répétitions plus longues (7 minutes par exemple) ?

de **Obelix** » Lun 20 Avr 2009 08:54

rickyfirst a écrit:Cet exercice de 5 minutes à 87 - 90 % de FC max est en dessous de SV2 pour les personnes normalement entraînées. Ce n'est pas plus intéressant de faire des répétitions plus longues (7 minutes par exemple) ?

la FC n'est pas très fiable pour ce type d'exo. en fait je ne regarde quasiment plus ce parametre, trop imprecis. Si tu attaches trop d'importance à SV2 par exemple, tu risques de faire des intervalles beaucoup trop ardus en période ou ta FC monte peu dans les tours par exemple.
En outre, si tu regardes le fichier joint, tu vois que la FC dervive peu, mais elle atteint son but au bout de 1 mn environ.

A 5*7mn, là je rejoins Ipikachu, je connais personne capable de ça... :lol:

de **lpikachu58** » Lun 20 Avr 2009 09:15

Obelix a écrit:
lpikachu58 a écrit:
Obelix a écrit:5*5' à 90/95% de PMA

5*5' à 95% moi je veux le mec qui le fait. à 90ù c'est déjà hyper dur.

en effet tes seances sont plus a visée seuil.

le 5*5' est interessant car il permet:
- de stimuler la VO2max à partir de la 3eme minute, jusqu'à 1 mn pendant le contre exo, donc 3 mn par intervalle, donc 15 mn
- de récupérer completement à la 4eme mn du CE en lactate
- de simuler les débuts de bosses en course où les premiers montent entre 5 et 8mn quasiment à bloc, donc pour les 50 premiers cela equivaut quasiment à PMA, l'idéal étant d'arriver au bout de la serie d'intervalles à faire 5*6' à 95% pour etre le plus spécifique possible.

C'est vrai que c''est hard, il faut en général commencer par 5*5' à 87% pour monter au fil des semaines.

Moi je pense que quand tu commences et à 87% et que tu montes de plus en plus en %. C'est parce que la PMA augmente donc en soi tu reste à 87%

de **Obelix** » Lun 20 Avr 2009 09:28

lpikachu58 a écrit:
Moi je pense que quand tu commences et à 87% et que tu montes de plus en plus en %. C'est parce que la PMA augmente donc en soi tu reste à 87%

C'est pour cette raison que je ne raisonne pas dans mes entrainements en % de PMA mais en % de FTP, qui est en gros la puissance au seuil. J'ai utilisé ce racourcis pour que nous nous comprenions en % de PMA.
Tous mes intervalles sont calibrés en % de FTP, quand je parle de 87 à 95% de PMA, il s'agit en fait dans mon esprit de 113 à 118% de Fonctionnal Thresold Power. :wink:

Comme ça c'est mieux? :wink:

de **rickyfirst** » Lun 20 Avr 2009 09:39

Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:Cet exercice de 5 minutes à 87 - 90 % de FC max est en dessous de SV2 pour les personnes normalement entraînées. Ce n'est pas plus intéressant de faire des répétitions plus longues (7 minutes par exemple) ?

la FC n'est pas très fiable pour ce type d'exo. en fait je ne regarde quasiment plus ce parametre, trop imprecis. Si tu attaches trop d'importance à SV2 par exemple, tu risques de faire des intervalles beaucoup trop ardus en période ou ta FC monte peu dans les tours par exemple.
En outre, si tu regardes le fichier joint, tu vois que la FC dervive peu, mais elle atteint son but au bout de 1 mn environ.

A 5*7mn, là je rejoins Ipikachu, je connais personne capable de ça...

La FC se stabilise effectivement vers 1 min - 1m15. En se connaissant un peu l'on arrive aussi à resentir l'alure à adopter.

Personnellement, je fais souvent 3 x 7 min à l'intensité correspondant à la fréquence cardiaque de SV2. L'intensité est à environ 90 % de PMA.

de **lpikachu58** » Lun 20 Avr 2009 09:45

rickyfirst a écrit:
Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:Cet exercice de 5 minutes à 87 - 90 % de FC max est en dessous de SV2 pour les personnes normalement entraînées. Ce n'est pas plus intéressant de faire des répétitions plus longues (7 minutes par exemple) ?

la FC n'est pas très fiable pour ce type d'exo. en fait je ne regarde quasiment plus ce parametre, trop imprecis. Si tu attaches trop d'importance à SV2 par exemple, tu risques de faire des intervalles beaucoup trop ardus en période ou ta FC monte peu dans les tours par exemple.
En outre, si tu regardes le fichier joint, tu vois que la FC dervive peu, mais elle atteint son but au bout de 1 mn environ.

A 5*7mn, là je rejoins Ipikachu, je connais personne capable de ça...

La FC se stabilise effectivement vers 1 min - 1m15. En se connaissant un peu l'on arrive aussi à resentir l'alure à adopter.

Personnellement, je fais souvent 3 x 7 min à l'intensité correspondant à la fréquence cardiaque de SV2. L'intensité est à environ 90 % de PMA.

+1

Mais est ce que tu conçois 95%

de **rickyfirst** » Lun 20 Avr 2009 09:47

lpikachu58 a écrit:Mais est ce que tu conçois 95%

Du long à 95 % FC max, je fais uniquement dans un exercice de torture qui est normalement -10 min à - 5 puls SV2 puis 10 min à SV2 + 5 puls puis 1 min à fond.

de **Obelix** » Lun 20 Avr 2009 09:50

rickyfirst a écrit:Personnellement, je fais souvent 3 x 7 min à l'intensité correspondant à la fréquence cardiaque de SV2. L'intensité est à environ 90 % de PMA.

C'est à peu près ça aussi pour moi, je peux tenir 7' à 330w, mais avec 7 à 10mn de repos actif, voire plus, entre les intervalles. Ce qui correspond en gros à 92% de ma PMA actuelle. :wink:

de **rickyfirst** » Lun 20 Avr 2009 09:55

Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:Personnellement, je fais souvent 3 x 7 min à l'intensité correspondant à la fréquence cardiaque de SV2. L'intensité est à environ 90 % de PMA.

C'est à peu près ça aussi pour moi, je peux tenir 7' à 330w, mais avec 7 à 10mn de repos actif, voire plus, entre les intervalles. Ce qui correspond en gros à 92% de ma PMA actuelle.

J'ai 3 minutes de repos entre les séries de 7 min.

C'est donc un bloc de 30 minutes avec 21 minutes à SV2.

de **lpikachu58** » Lun 20 Avr 2009 09:56

rickyfirst a écrit:
lpikachu58 a écrit:Mais est ce que tu conçois 95%

Du long à 95 % FC max, je fais uniquement dans un exercice de torture qui est normalement -10 min à - 5 puls SV2 puis 10 min à SV2 + 5 puls puis 1 min à fond.

95% PMA j'entendais

de **Obelix** » Lun 20 Avr 2009 10:18

rickyfirst a écrit:
Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:Personnellement, je fais souvent 3 x 7 min à l'intensité correspondant à la fréquence cardiaque de SV2. L'intensité est à environ 90 % de PMA.

C'est à peu près ça aussi pour moi, je peux tenir 7' à 330w, mais avec 7 à 10mn de repos actif, voire plus, entre les intervalles. Ce qui correspond en gros à 92% de ma PMA actuelle.

J'ai 3 minutes de repos entre les séries de 7 min.

C'est donc un bloc de 30 minutes avec 21 minutes à SV2.

ce que tu appelles SV2, c'est pour moi le seuil lactique. Or à cette puissance, il est largement possible de faire des blocs de 20' séparés de 3 ou 4'. en général j'en fais 2 ou 3, vers 100% de FTP donc. Si je regarde ma FC lors de ces blocs, j'ai ça:

la ligne pointillée rouge est ma FC seuil (171 bpm), ce qui te montre que si je tiens compte de cette FC pour l'exo au seuil (en puissance!), je me fais bananer en etant largement trop haut... :wink:

de **rickyfirst** » Lun 20 Avr 2009 10:24

lpikachu58 a écrit:
rickyfirst a écrit:
lpikachu58 a écrit:Mais est ce que tu conçois 95%

Du long à 95 % FC max, je fais uniquement dans un exercice de torture qui est normalement -10 min à - 5 puls SV2 puis 10 min à SV2 + 5 puls puis 1 min à fond.

95% PMA j'entendais

95 % de PMA, c'est pas trop longtemps pour moi :lol:

de **rickyfirst** » Lun 20 Avr 2009 10:35

Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:
Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:Personnellement, je fais souvent 3 x 7 min à l'intensité correspondant à la fréquence cardiaque de SV2. L'intensité est à environ 90 % de PMA.

C'est à peu près ça aussi pour moi, je peux tenir 7' à 330w, mais avec 7 à 10mn de repos actif, voire plus, entre les intervalles. Ce qui correspond en gros à 92% de ma PMA actuelle.

J'ai 3 minutes de repos entre les séries de 7 min.

C'est donc un bloc de 30 minutes avec 21 minutes à SV2.

ce que tu appelles SV2, c'est pour moi le seuil lactique. Or à cette puissance, il est largement possible de faire des blocs de 20' séparés de 3 ou 4'. en général j'en fais 2 ou 3, vers 100% de FTP donc. Si je regarde ma FC lors de ces blocs, j'ai ça:

la ligne pointillée rouge est ma FC seuil (171 bpm), ce qui te montre que si je tiens compte de cette FC pour l'exo au seuil (en puissance!), je me fais bananer en etant largement trop haut...

Même chose pour moi, lorsque je dis que je travaille à SV2 (seuil lactique), je ne cherche pas à me mettre directement aux pulsations de mon seuil (soit 172), je me cale à la sensation et regarde la puissance développée. Je maintiens cette puissance (environ 320 W pour moi :oops:

) et comme par miracle en fin d'exercice, je suis au environ de 172 puls (mon SV2 en étant dans un état 'normal' de fatigue).

de **Julie** » Lun 20 Avr 2009 10:38

Je pensais qu'on parle d'une exercise de 5 * 5 à 90% (voir 87% pour commencer) de PMA et pas de FCmax?

Je suis toujours à la recherche de bonnes exercises pour la PMA, j'aime bien de me torturer sur le tacx :lol:

de **lpikachu58** » Lun 20 Avr 2009 10:43

Julie a écrit:Je pensais qu'on parle d'une exercise de 5 * 5 à 90% (voir 87% pour commencer) de PMA et pas de FCmax?

Je suis toujours à la recherche de bonnes exercises pour la PMA, j'aime bien de me torturer sur le tacx

Hors Gimenez, je fais du 1'30"/30" à 95% de la PMA et du 1'30"/30" à 100% de la PMA sur le HT

de **samueldenis** » Lun 20 Avr 2009 10:53

Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:
Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:Personnellement, je fais souvent 3 x 7 min à l'intensité correspondant à la fréquence cardiaque de SV2. L'intensité est à environ 90 % de PMA.

C'est à peu près ça aussi pour moi, je peux tenir 7' à 330w, mais avec 7 à 10mn de repos actif, voire plus, entre les intervalles. Ce qui correspond en gros à 92% de ma PMA actuelle.

J'ai 3 minutes de repos entre les séries de 7 min.

C'est donc un bloc de 30 minutes avec 21 minutes à SV2.

ce que tu appelles SV2, c'est pour moi le seuil lactique. Or à cette puissance, il est largement possible de faire des blocs de 20' séparés de 3 ou 4'. en général j'en fais 2 ou 3, vers 100% de FTP donc. Si je regarde ma FC lors de ces blocs, j'ai ça:

la ligne pointillée rouge est ma FC seuil (171 bpm), ce qui te montre que si je tiens compte de cette FC pour l'exo au seuil (en puissance!), je me fais bananer en etant largement trop haut...

Alors là, cette courbe, elle est à montrer à tous ceux qui ne tiennent pas compte de la dérive cardiaque!! Ça me convaincrait presque d'acheter un powertap ou un srm ça!!

de **lpikachu58** » Lun 20 Avr 2009 11:00

samueldenis a écrit:
Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:
Obelix a écrit:
rickyfirst a écrit:Personnellement, je fais souvent 3 x 7 min à l'intensité correspondant à la fréquence cardiaque de SV2. L'intensité est à environ 90 % de PMA.

C'est à peu près ça aussi pour moi, je peux tenir 7' à 330w, mais avec 7 à 10mn de repos actif, voire plus, entre les intervalles. Ce qui correspond en gros à 92% de ma PMA actuelle.

J'ai 3 minutes de repos entre les séries de 7 min.

C'est donc un bloc de 30 minutes avec 21 minutes à SV2.

ce que tu appelles SV2, c'est pour moi le seuil lactique. Or à cette puissance, il est largement possible de faire des blocs de 20' séparés de 3 ou 4'. en général j'en fais 2 ou 3, vers 100% de FTP donc. Si je regarde ma FC lors de ces blocs, j'ai ça:

la ligne pointillée rouge est ma FC seuil (171 bpm), ce qui te montre que si je tiens compte de cette FC pour l'exo au seuil (en puissance!), je me fais bananer en etant largement trop haut...

Alors là, cette courbe, elle est à montrer à tous ceux qui ne tiennent pas compte de la dérive cardiaque!! Ça me convaincrait presque d'acheter un powertap ou un srm ça!!

moi je suis déjà convaincu mais le prix m'a vaincu

de **Obelix** » Lun 20 Avr 2009 12:38

Pour en revenir à Gimenez :lol:

:
Je viens de lire l'article de cyclosport mag sur cette séance... :roll:

Au moins reconnaissons le merite d'en parler: mais:
- Aucune reference biblio
- aucune reference à F. Grappe qui en est tout de même le principal developpeur
- Surtout pour ceux qui ont un capteur ne suivez pas les puissances indiquées: il est stipulé exo à PMA, contre exo à puissance seuil, ce qui est beaucoup trop haut pour le contre exo.
- les FC données sont très peu utilisables, finir à 10 puls de difference entre l'exo et le contre exo, c'est juste pour les elites (sur 8 et 9eme exo), en gros ceux dont la Vo2max est développée à bloc depuis pas mal d'années.

bref, une séance qui à mon avis est tellement difficile à calibrer déja avec un capteur que les approximations faites avec l'utilisation de la FC ne peut que dénaturer sa fonction primordiale de developpement aerobie. :wink:

modèle de Gimenez

Qui est en ligne