Contre la pluie

Pour discuter des programmes, alimentation, etc...

Re: Contre la pluie

Messagede gp4000 » Dim 27 Nov 2016 17:28

Bonjour à tous,
je souhaite investire dans une veste style "gabba" et j'ai trouver cette nouveauté, y-a-t-il des utilisateurs / revendeurs/ ou personnes en ayant entendu parler?
http://www.alltricks.fr/F-32744-textile-hauts/P-208483-veste_thermique_manches_courtes_northwave_extreme_h2o_noir?gclid=COn26OekydACFQEM0wodQgkEtw#ectrans=1
Sportivement
gp4000
 
Messages: 1
Inscription: Dim 27 Nov 2016 17:24

Re: Contre la pluie

Messagede Karbonlite » Dim 27 Nov 2016 19:14

ça a l'air plus contre le gros vent et une petite averse que vraiment totalement imperméable, c'est grosses promos ce week-end sur les sites web, notamment des Gabba2/ Perfetto au rabais
Kaizer


The desire to obtain something for nothing always leaves you getting nothing for something.
Karbonlite
 
Messages: 1983
Images: 0
Inscription: Sam 26 Fév 2011 14:22
Localisation: Black Forest

Re: Contre la pluie

Messagede TonyM » Jeu 1 Déc 2016 05:57

Est-ce que les chaussures SIDI en Gorex-Tex sont vraiment imperméables (pour des sorties de 3 à 4 heures) ??

Sidi a 3 modèles:

-> http://www.sidi.com/en/products/cycling/shoes/strada/zero-gore


Image

->http://www.sidi.com/en/products/cycling/shoes/strada/hydro-gore


Image

-> http://www.sidi.com/en/products/cycling/shoes/strada/avast


Image
Avatar de l’utilisateur
TonyM
 
Messages: 105
Inscription: Mer 1 Avr 2015 21:02

Contre la pluie

Messagede phill35 » Jeu 1 Déc 2016 09:22

Moi je dis oui si tu prends la précaution de rabattre ton cuissard ou collant par dessus le haut de la chaussure... sinon la flotte rentre par le haut.
Sportif de bas niveau
Avatar de l’utilisateur
phill35
 
Messages: 1527
Inscription: Sam 5 Nov 2005 16:20
Localisation: RENNES

Re: Contre la pluie

Messagede rickyfirst » Jeu 1 Déc 2016 10:10

C'est effectivement une règle générale (y compris avec des Velotoze par exemple). Il faut que la pluie qui descend des jambes coule hors des chaussures.
rickyfirst
.
 
Messages: 26958
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Re: Contre la pluie

Messagede Karbonlite » Sam 10 Déc 2016 14:58

Pour Emmanuel qui a flingué une paire de chaussettes Sealskinz en découpant pour en faire un sur-chaussure => ils t'ont piqué l'idée et commercialisé en toutes les couleurs : https://www.cyclestore.fr/sealskinz_waterproof_oversock-ID_71693
Kaizer


The desire to obtain something for nothing always leaves you getting nothing for something.
Karbonlite
 
Messages: 1983
Images: 0
Inscription: Sam 26 Fév 2011 14:22
Localisation: Black Forest

Re: Contre la pluie

Messagede lebad » Sam 10 Déc 2016 17:04

Karbonlite a écrit:Pour Emmanuel qui a flingué une paire de chaussettes Sealskinz en découpant pour en faire un sur-chaussure => ils t'ont piqué l'idée et commercialisé en toutes les couleurs : https://www.cyclestore.fr/sealskinz_waterproof_oversock-ID_71693

Je l'ai fait aussi, avec un modèle haut (mi-mollet). C'est top !
C'est les meilleurs surchaussures que j'ai pour l'hiver.
lebad
 
Messages: 1825
Inscription: Mer 7 Nov 2007 21:10
Localisation: St Etienne et 26/07

Re: Contre la pluie

Messagede EMMANUEL15 » Sam 10 Déc 2016 18:53

Karbonlite a écrit:Pour Emmanuel qui a flingué une paire de chaussettes Sealskinz en découpant pour en faire un sur-chaussure => ils t'ont piqué l'idée et commercialisé en toutes les couleurs : https://www.cyclestore.fr/sealskinz_waterproof_oversock-ID_71693


Merde alors j aurai du deposer un brevet lol , mais bon ce n' est pas étanches ca va pour la pluie fine quand il pleut vraiment ca passe au bout d un moment , pareil pour leurs gants, par contre c est souple et on n as pas l impression d avoir de surchaussures du coups, c est mon materiel favoris en tre 2° et 12° sec et legerement humide.
Vous voulez découvrir le cantal venez nous voir.

http://www.alaustralienne.jimdo.com
EMMANUEL15
 
Messages: 825
Inscription: Mer 15 Nov 2006 08:05
Localisation: Cantal

Re: Contre la pluie

Messagede EMMANUEL15 » Jeu 15 Déc 2016 08:55

Vous voulez découvrir le cantal venez nous voir.

http://www.alaustralienne.jimdo.com
EMMANUEL15
 
Messages: 825
Inscription: Mer 15 Nov 2006 08:05
Localisation: Cantal

Re: Contre la pluie

Messagede Fireblade07 » Jeu 15 Déc 2016 09:58

Un lien vers un excellent article concernant la Gabba, très à la mode : http://www.velo-club.net/route/rubriques/materiel/114358-une-gabba-oui-mais-pour-quoi-faire
Fireblade07
 
Messages: 6015
Images: 1
Inscription: Jeu 29 Déc 2005 15:45

Re: Contre la pluie

Messagede EMMANUEL15 » Jeu 15 Déc 2016 11:02

Fireblade07 a écrit:Un lien vers un excellent article concernant la Gabba, très à la mode : http://www.velo-club.net/route/rubriques/materiel/114358-une-gabba-oui-mais-pour-quoi-faire


Et bien non pas du tout daccord avec cette article , la gabba est quand méme la veste coupe vent compléte la plus respirante qui existe pour moi de 0 A 12° juste en adaptant la sous couche c est a dire le maillot de corps technique , justement elle evacue assez la transpiration donc on ne reste pas mouillé dessous et donc pas froid.
Dire qu il faut l utiliser seulement sous la pluie est une hérésie car elle n est pas étanche.
Comme d hab chacun son ressentit.
Vous voulez découvrir le cantal venez nous voir.

http://www.alaustralienne.jimdo.com
EMMANUEL15
 
Messages: 825
Inscription: Mer 15 Nov 2006 08:05
Localisation: Cantal

Re: Contre la pluie

Messagede rickyfirst » Jeu 15 Déc 2016 11:09

Après maintenant 3 ans de Gabba, j'ai quelque remarques concernant l'article.

Pour le premier Bémol (temps froid et sec), je dirais que l'on a pas froid sur l'avant mais simplement une sensation de froid qui n'est pas agréable mais cette sensation n'évolue jamais lors de la sortie vers un froid 'réel'. Cette sensation disparaissant si l'effort est intense.

Il est bien de préciser que la Gabba est un terme 'générique' et qu'il existe plusieurs épaisseurs (voir le poids au cm²), ce qui fait que les discussions autour de l'usage sont parfois biaisées.

Après 3 ans d'utilisation, je reste un utilisateur car au final la veste est un bon compromis lorsque les températures vont de 0 à 10°C soit les températures majoritaires lors de notre hiver. L'essentiel est d'adapter les 'périphériques' de la Gabba. Par périphérique, j'entends :

- le sous vêtement qui peut aller d'un sous vêtements tel qu'un Craft active prévu de par le fabriquant pour fonctionner de -5°C à + 5°C jusqu'à un sous vêtement
léger manches courtes tel qu'utilisé en été.

- le tour de cou

- les manchettes

- le sous casque (si tu as froid la tête tu auras froid les pieds)
rickyfirst
.
 
Messages: 26958
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Re: Contre la pluie

Messagede duduche » Ven 16 Déc 2016 09:38

EMMANUEL15 a écrit:
Et bien non pas du tout daccord avec cette article , la gabba est quand méme la veste coupe vent compléte la plus respirante qui existe pour moi de 0 A 12° juste en adaptant la sous couche c est a dire le maillot de corps technique , justement elle evacue assez la transpiration donc on ne reste pas mouillé dessous et donc pas froid.
Dire qu il faut l utiliser seulement sous la pluie est une hérésie car elle n est pas étanche.
Comme d hab chacun son ressentit.


La 1ère hérésie est de parler d'étanchéité alors que l'article n'en fait pas mention.
Aucun vêtement n'est étanche pour le vélo. Même le terme "imperméable" est galvaudé car après quelques heures sous la pluie, on finit par être trempé.

Si la Gabba était si respirante, pourquoi Castelli aurait sorti une "Gabba respirante", nommée Perfetto Light ?
Avatar de l’utilisateur
duduche
 
Messages: 3381
Inscription: Mer 20 Juil 2005 10:12
Localisation: Oise

Re: Contre la pluie

Messagede duduche » Ven 16 Déc 2016 09:55

rickyfirst a écrit:Après maintenant 3 ans de Gabba, j'ai quelque remarques concernant l'article.

Pour le premier Bémol (temps froid et sec), je dirais que l'on a pas froid sur l'avant mais simplement une sensation de froid qui n'est pas agréable mais cette sensation n'évolue jamais lors de la sortie vers un froid 'réel'. Cette sensation disparaissant si l'effort est intense.


Il faut voir que la Gabba est une "simple" membrane, non doublée polaire. Au contraire de la plupart des vestes thermiques qui ont membrane + doublure. Donc, sur le devant c'est à dire les parties soumises au vent (+ déplacement) la Gabba ne peut pas être aussi chaude. Surtout dès que l'effort se fait moins intense.
Pour le côté respirabilité, aucune membrane ne peut remplacer un tissu thermique "simple".

Pour le froid sec, c'est en ça par exemple qu'Assos avait sorti à mon avis la veste d'hiver ultime, sa Airjack.
"Membranée" sur le devant (mais pas sur le ventre qui est protégé lui et qui transpire plus - autre idée géniale) mais pas dans le dos ni sur l'arrière des bras. Si bien que lorsque l'on part rouler on sent l'air passer sous les bras. Ca ne dure que 15 min. Idéal.
D'autres fabricants font ça aussi mais c'est toujours un peu moins bien.

Je précise que je ne suis pas anti "Gabba". J'en une en manches longues (Rapha), 2 en manches courtes (Café du Cycliste et "Service Course" Trek). Je ne suis tellement pas buté que j'ai acheté la Gabba light (Perfetto light donc) mais pas encore testée.
Comme je ne roule que très peu sous la pluie en hiver, je n'ai fait que 3 sorties avec ma "Gabba" manches longues dont 2 fois où j'ai finalement pas eu de pluie. Du coup, j'ai regretté ce choix :lol:

rickyfirst a écrit:Il est bien de préciser que la Gabba est un terme 'générique' et qu'il existe plusieurs épaisseurs (voir le poids au cm²), ce qui fait que les discussions autour de l'usage sont parfois biaisées.


Très juste, Gabba est devenu un terme générique tout comme Mobylette ou frigidaire ;)
Etonnant d'ailleurs que Castelli vienne d'abandonner le terme au profit de Perfetto. Ils se privent du coup de pub.
Est-ce que Gabriel Rash a demandé des royalties ?
Il est vrai que le poids au cm2 intervient sur la respirabilité... sur le devant.
En revanche, je continue d'affirmer que cette membrane est inutile sur l'arrière.
Le bon compromis semble être le No Rain de Sportful. L'arrière du Perfetto Light semble assez similaire. A tester néanmoins.

rickyfirst a écrit:Après 3 ans d'utilisation, je reste un utilisateur car au final la veste est un bon compromis lorsque les températures vont de 0 à 10°C soit les températures majoritaires lors de notre hiver. L'essentiel est d'adapter les 'périphériques' de la Gabba. Par périphérique, j'entends :

- le sous vêtement qui peut aller d'un sous vêtements tel qu'un Craft active prévu de par le fabriquant pour fonctionner de -5°C à + 5°C jusqu'à un sous vêtement
léger manches courtes tel qu'utilisé en été.

- le tour de cou

- les manchettes

- le sous casque (si tu as froid la tête tu auras froid les pieds)


Oui, très juste : la qualité de la sous couche est primordiale en hiver, de même que les périphériques par lesquels on attrape également froid !
Avatar de l’utilisateur
duduche
 
Messages: 3381
Inscription: Mer 20 Juil 2005 10:12
Localisation: Oise

Re: Contre la pluie

Messagede rickyfirst » Ven 16 Déc 2016 10:23

Pour ce qui est de la sensation de froid sur l'avant, il m'arrive de combiner ma Gabba avec un coupe vent léger (membrane coupe vent sur l'avant en partie supérieure avec bas ventre et dos ventilé). Cette combinaison me permet d'utiliser ma Gabba autour de 0°C par temps sec.

La Gabba est souvent utile par chez moi car même s'il ne pleut pas pendant l'utilisation, les routes sont 80% du temps humides entre novembre et février. Vu qu'il m'arrive souvent de rouler en groupe à cette période (travail foncier le weekend sur route et travail spécifique sur HT la semaine), la gabba me protège bien de l'humidité (brouillard matinal et projection des autres).

Dernier argument qui fait que nous l'avons adoptées au sein de l'équipe, une Gabba 'team', c'est 95 € HTVA soit un prix 'démocratique' pour un vêtement qui s'adapte relativement bien à la période novembre - février.

Bref, pas un vêtement universel mais un vêtement dont les qualités font qu'il est utile dans une fourchette de température de 0°C à maxi 10°C.
rickyfirst
.
 
Messages: 26958
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Re: Contre la pluie

Messagede duduche » Ven 16 Déc 2016 10:59

J'ai essayé à 0°C avec le plus gros sous vêtement que j'ai. Je suis glacé si je roule normal, je suis trempé si je roule fort.
Mais tant mieux si ça te convient ;)

Pour l'équipe, un membre haut placé me faisait part des mêmes réserves que les miennes :P :lol:
Avatar de l’utilisateur
duduche
 
Messages: 3381
Inscription: Mer 20 Juil 2005 10:12
Localisation: Oise

Re: Contre la pluie

Messagede rickyfirst » Ven 16 Déc 2016 11:35

duduche a écrit:J'ai essayé à 0°C avec le plus gros sous vêtement que j'ai. Je suis glacé si je roule normal, je suis trempé si je roule fort.
Mais tant mieux si ça te convient ;)

Pour l'équipe, un membre haut placé me faisait part des mêmes réserves que les miennes :P :lol:


Tu es comme coach.............. une tapette :mrgreen:

PS : il est le seul de l'équipe à avoir cette position ;)
rickyfirst
.
 
Messages: 26958
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Re: Contre la pluie

Messagede Fireblade07 » Ven 16 Déc 2016 12:12

Concernant la Gabba, je suis du même avis qu'Olivier. En dessous de 5°, même avec un sous vêtement chaud, je trouve cela juste en usage course (je mets un gilet par dessus). A l'entrainement, avec une allure tranquille, pas possible pour moi, je préfère ma bonne vieille veste en "softshell".
Sinon, en condition humide, entre 5 et 12° c'est vraiment l'idéal!
Fireblade07
 
Messages: 6015
Images: 1
Inscription: Jeu 29 Déc 2005 15:45

Re: Contre la pluie

Messagede duduche » Ven 16 Déc 2016 14:54

rickyfirst a écrit:
duduche a écrit:J'ai essayé à 0°C avec le plus gros sous vêtement que j'ai. Je suis glacé si je roule normal, je suis trempé si je roule fort.
Mais tant mieux si ça te convient ;)

Pour l'équipe, un membre haut placé me faisait part des mêmes réserves que les miennes :P :lol:


Tu es comme coach.............. une tapette :mrgreen:

PS : il est le seul de l'équipe à avoir cette position ;)


:mrgreen: :oops: :P

J'aimerais bien savoir avec quel autre vêtement précédemment testé les gars comparent :roll:



Fireblade07 a écrit:Concernant la Gabba, je suis du même avis qu'Olivier. En dessous de 5°, même avec un sous vêtement chaud, je trouve cela juste en usage course (je mets un gilet par dessus). A l'entrainement, avec une allure tranquille, pas possible pour moi, je préfère ma bonne vieille veste en "softshell".
Sinon, en condition humide, entre 5 et 12° c'est vraiment l'idéal!


Attention, quand tu ajoutes un gilet au dessus d'une Gabba, ça fait membrane sur membrane, pas bon pour gérer le transfert d'humidité.
Il mieux ajouter un tissu classique si c'est trop juste ;)
Avatar de l’utilisateur
duduche
 
Messages: 3381
Inscription: Mer 20 Juil 2005 10:12
Localisation: Oise

Re: Contre la pluie

Messagede Fireblade07 » Ven 16 Déc 2016 15:02

Attention, quand tu ajoutes un gilet au dessus d'une Gabba, ça fait membrane sur membrane, pas bon pour gérer le transfert d'humidité.
Il mieux ajouter un tissu classique si c'est trop juste ;)


Oui oui, je sais bien cela. Mettre un gilet par dessus ma Gabba, ça m'est arrivé qu'une fois : fin avril, le jour de Liège Bastogne Liège :D C'est le club qui organisait... Lorsque l'on prenait les dossards il y avait de la neige fondu qui tombait... J'ai mis le gilet sur la 1ère moitié de course, je l'ai ensuite enlevé... ;)
Mais je ne sais pas si un maillot manches courtes classique en dessous la Gabba aurait été suffisant (avec le sous vêtement bien entendu). J'ai donc pris cette option, tout en sachant pouvoir mettre le gilet dans la poche...
Fireblade07
 
Messages: 6015
Images: 1
Inscription: Jeu 29 Déc 2005 15:45

Re: Contre la pluie

Messagede duduche » Ven 16 Déc 2016 15:13

OK compris :)
En fait, et comme l'explique aussi ricky, le gilet au dessus de la Gabba ça fonctionne le temps de se réchauffer (au départ, entre 2 intensités, si la météo est horrible) mais pas de façon durable.
Avatar de l’utilisateur
duduche
 
Messages: 3381
Inscription: Mer 20 Juil 2005 10:12
Localisation: Oise

Re: Contre la pluie

Messagede rickyfirst » Ven 16 Déc 2016 15:27

duduche a écrit:
rickyfirst a écrit:
duduche a écrit:J'ai essayé à 0°C avec le plus gros sous vêtement que j'ai. Je suis glacé si je roule normal, je suis trempé si je roule fort.
Mais tant mieux si ça te convient ;)

Pour l'équipe, un membre haut placé me faisait part des mêmes réserves que les miennes :P :lol:

Tu es comme coach.............. une tapette :mrgreen:
PS : il est le seul de l'équipe à avoir cette position ;)

:mrgreen: :oops: :P
J'aimerais bien savoir avec quel autre vêtement précédemment testé les gars comparent :roll:


Sur 3 ans, cela fait environ 20 gars et pas des jeunes cyclistes ;)
rickyfirst
.
 
Messages: 26958
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Re: Contre la pluie

Messagede duduche » Ven 16 Déc 2016 16:53

L'ancienneté de pratique de 20 gars ne répond pas à ma remarque :lol: :roll:
De mon côté j'en connais qui roulent depuis 20 ans Windtex de club :P
Avatar de l’utilisateur
duduche
 
Messages: 3381
Inscription: Mer 20 Juil 2005 10:12
Localisation: Oise

Re: Contre la pluie

Messagede rickyfirst » Ven 16 Déc 2016 19:26

Windtex, beaucoup trop complexe,ils roulaient tous uniquement en 100% coton
rickyfirst
.
 
Messages: 26958
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Re: Contre la pluie

Messagede duduche » Ven 16 Déc 2016 20:39

:mrgreen: :lol: :arrow:
Avatar de l’utilisateur
duduche
 
Messages: 3381
Inscription: Mer 20 Juil 2005 10:12
Localisation: Oise

Re: Contre la pluie

Messagede albator83 » Sam 17 Déc 2016 21:49

Ah les hivers passés à transpirer puis se geler en Wintex... jusqu'au jour béni où j'ai mis la main sur une GBW Oxygen softshell doublée :-D
Un peu abîmée par une ou deux chutes, mais toujours aussi efficace et ajustée (je la prends aussi pour les séances "négatives" de ski de fond)
Avatar de l’utilisateur
albator83
 
Messages: 3810
Inscription: Lun 26 Jan 2009 20:36
Localisation: Fontaine (38)

Re: Contre la pluie

Messagede Arph » Lun 19 Déc 2016 10:44

Je partage le point sur la qualité du No Rain Sportful pour le temps froid et humide, mieux que la Gabba AMHA. En revanche, la coupe de ma veste Sportful No Rain est très loin d'égaler celle de la Gabba (surtout l'arrière en bas et les poches).

L'idéal ce serait une Gabba en tissu No Rain light, ça serait la veste d'hiver ultime, sauf pour temps très froid.
Arph
 
Messages: 5618
Images: 2
Inscription: Mar 19 Oct 2010 22:46

Re: Contre la pluie

Messagede LionelB » Lun 19 Déc 2016 12:58

La AirJack 851, en effet il n'y a rien de mieux pour le froid sec et j'ai 4 "gabba" (3 castelli et une cafe du cycliste).
LionelB
 
Messages: 7505
Inscription: Mar 13 Oct 2009 14:09
Localisation: Aix en Provence

Re: Contre la pluie

Messagede EMMANUEL15 » Jeu 22 Déc 2016 15:39

smog89 a écrit:Même à 0° sous la Gabba je me contente d'une couche manche longues Helly Hansen, qui est peut-être dans le style de on Odlo (mais je ne connais pas cette dernière). Par contre c'est vrai qu'au début c'est juste !
Je mettrais, dans ton cas, une 1ère couche à manche courte très près du corps (pour ma part ce que j'utilise printemps/été (sauf grosse chaleur)/automne, c'est une Ekoi qui paraît bien trop petite de prime abord, et qui colle littéralement à la peau façon seconde peau), puis ton Odlo, puis la Gabba. Ou bien un truc alvéolé sans manche en 1ère couche (comme celles qu'on porte en montagne l'été sous le maillot, enfin moi c'est ce que je fais).

Bref, comme LionelB, mais en inversant l'ordre des deux couches qu'il te donne.

Bon, je ne suis pas non plus la meilleure des références : depuis l'hiver dernier j'ai remisé les cuissards longs épais : même en cas de grand froid je mets juste un collant de course à pied (très souple et épousant bien mieux les formes je trouve) et un cuissard été par dessus... Ca me convient parfaitement ! Quand je vois les trucs qui se font pour l'hiver, je dois passer pour un extra terrestre ! Seule la pluie me ferait mettre un long déperlant (D4 en l'occurrence, hors de question de mettre le prix dans ce genre de truc !).


Bon est bien j'ais suivi les conseils de SMOG89 , j ais mis un maillot de corps été Ekoy alvéolé sous mon Craft be active et la vraiment la combinaison idéale pour moi sortie de 3H30 faite entre 1° ET maxi 2°C Hunmide, En roulant peinard la 1er heure jamais eu de sensations de froid méme une douce chaleur au niveau du thorax, puis les 2 heures suivantes rythme plus soutenue effet de groupe oblige pas eu chaud et pas de sensation au bout de 2H d humidité qui te refroidit, une foit rentré a la maison j était bien humide en enlevant la veste . La ou je vois que le transfer d humidité vers l éxterieur est top sur la Gabba c et lorsque je prend mon telephonne dans la poche arriére et au bout de 20mn de sortie il est pleins de flottes de transpiration.qui a été evacué a l éxterieur de la veste.
Vous voulez découvrir le cantal venez nous voir.

http://www.alaustralienne.jimdo.com
EMMANUEL15
 
Messages: 825
Inscription: Mer 15 Nov 2006 08:05
Localisation: Cantal

Re: Contre la pluie

Messagede Fireblade07 » Jeu 22 Déc 2016 20:50

La ou je vois que le transfer d humidité vers l éxterieur est top sur la Gabba c et lorsque je prend mon telephonne dans la poche arriére et au bout de 20mn de sortie il est pleins de flottes de transpiration.qui a été evacué a l éxterieur de la veste.


Evacuation de l'humidité? Ou condensation?? :geek:
Fireblade07
 
Messages: 6015
Images: 1
Inscription: Jeu 29 Déc 2005 15:45

PrécédenteSuivante

Retourner vers Entrainement

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités