Reprise compex

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Re: Reprise compex

Messagede aroche » Jeu 13 Oct 2011 08:42

rickyfirst a écrit:
aroche a écrit:
Le concept de pré fatigue est il à utiliser en période de charge pour générer une surcompensation ?


Non, Il n'y a pas de lien entre la préfatigue et la surcompensation .
La préfatigue n'est pas une séance en plus des autres !
La préfatigue fait partie intégrante de la séance , elle est donc dans le fondamental du corps de la séance très exigeante d "endurance de force"
Une séance "dure" qu'il convient effectivement d'éviter de placer placée le lendemain d'une grosse séance comme une PMA (type Gimenez ou casse ou pyramidal) par exemple


Avec la pré-fatigue le but n'est pas d'obtenir une augmentation de la charge pour augmenter l'effet de la surcompensation qui pourrait être suivi derrière .
La pré-fatigue consiste juste à utiliser un exercice d’isolation pour mobiliser les fibres musculaires afin que celles-ci travaillent plus intensément ensuite sur un exercice directement lié à la dominante de l'activité .

L'objectif n'est donc pas prioritairement de positionner une intensité proche des capacités maximales de la filière pour enclencher des mécanismes de récupération s'activant pour compenser l'effort en allant au delà du retour à la normale
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Re: Reprise compex

Messagede aroche » Jeu 13 Oct 2011 09:16

MIMI 25 a écrit:pourrais-tu m'expliquer cette phrase dans ton message:
legs extension couchés ( beaucoup plus mobilisateur du droit antérieur du quadriceps que les legs extension assis) et des célébrissimes squats


Là il suffit d'essayer pour juste s'en rendre compte aux ressentis le travail du legs effectuée buste allongé permet de voir que le droit antérieur fait "la tête" ;)

Cela étant, comme tu le sais sans doute beaucoup mieux que moi en tant que kiné, effectivement avec ce type de mobilisation très ciblée nous ne sommes pas sur un exercice polyarticulaire comme peut l'être le squat ou même le hack squat , qui sont de véritables "exercices de base"

Comme dans la plupart des exercices de muscu en lien au quadriceps la position des pieds va orienter plus spécifiquement la mobilisation musculaire;
Sur la machine en tournant les pieds en dehors on va solliciter davantage la partie interne du quadriceps
si les pieds sont plutôt en dedans ou serrés ce sera la partie externe.

D'où l'importance de varier les positons de travail :D

Toujours sur cette mobilisation du droit antérieur la fente statique "explose bien" elle aussi !!
Cette fente s’effectue comme une fente avant, mais on ne ramène pas le pied en arrière car on poursuit tout de suite avec une autre flexion. ....
Bon c'est vrai l'exercice est "chaud" au début pour maintenir son équilibre assez longtemps
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Re: Reprise compex

Messagede rickyfirst » Jeu 13 Oct 2011 09:16

OK, pour la surfatigue.

C'est donc simplement une façon de couper sa séance en deux. La séance complète pouvant être faite sur le vélo. Je préfère faire de la force sur le vélo car la sollicitation en electrostimulation ne fait pas entrer en compte la coordination du mouvement.
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Re: Reprise compex

Messagede MIMI 25 » Jeu 13 Oct 2011 09:17

aroche,noublie pas ma question de la page précédente ;)
Sinon,pour cette pré-fatigue n'y a-t-il pas plus de risques de voir se déclarer,par rapport aux antagonistes qui n'auront pas travailler,des crampes issue d'un déséquilibre au niveau des informations neurologiques venant de groupes musculaires dont le niveau de fatigue n'est pas égal?
Merci.
A+
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Re: Reprise compex

Messagede MIMI 25 » Jeu 13 Oct 2011 09:37

Là il suffit d'essayer pour juste s'en rendre compte aux ressentis le travail du legs effectuée buste allongé permet de voir que le droit antérieur fait "la tête"
Exact aroche.Mais comme tu le sais le droit antérieur est le seul chef musculaire du quadricceps a être bi-articulaire puisque s'insère sur l'EIAI,de ce fait buste couché tu étires le DAnt et la tension augmente de fait dans celui-çi au fur et à mesure de la flexion du genou.Travaille-t-il plus pour autant ou mieux?
A+
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Re: Reprise compex

Messagede aroche » Jeu 13 Oct 2011 09:47

MIMI 25 a écrit:pour cette pré-fatigue n'y a-t-il pas plus de risques de voir se déclarer,par rapport aux antagonistes qui n'auront pas travailler,des crampes issue d'un déséquilibre au niveau des informations neurologiques venant de groupes musculaires dont le niveau de fatigue n'est pas égal?
Merci.
A+


A ce jour aucun retour sur l'apparition de crampes en lien à cette pré-fatigue ...

Mais il faut que la mobilisation musculaire de la préfatigue soit directement en lien à ce qui va suivre !

Cette précaution me semble indispensable pour éviter les fameuses crampes dystoniques, dans laquelle les muscles qui ne sont pas nécessaires pour un mouvement donné sont stimulées et vont faire des siennes en se contractant alors qu'on ne leur demande rien !!!!
;)

Voilà pourquoi je propose systématiquement, par précaution, la sollicitation ciblée ("analytique") du même muscle que celui qui va ensuite travailler de manière plus globale ("systémique") dans la séquence d'endurance de force de l'activité cible (cyclisme , trail etc ....)
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Re: Reprise compex

Messagede kotch » Jeu 13 Oct 2011 21:29

rickyfirst a écrit:La séance complète pouvant être faite sur le vélo. Je préfère faire de la force sur le vélo car la sollicitation en electrostimulation ne fait pas entrer en compte la coordination du mouvement.


+1
L'esm ne permet pas de travailler qualitativement :
- sur des chaînes musculaires
- sur la coordination neuromusculaire
- sur la spécificité du geste technique

Autres inconvénients à mon avis : le coût élevé, le risque réel de créer des déséquilibres divers et variés, la douleur et les courbatures induites, la dégradation de la technique de pédalage.
A moins de ne pas avoir d'autre choix, essentiellement pour des raisons médicales, le cycliste qui veut optimiser son entraînement et surtout le temps qu'il y consacre (rapport temps passé / bénéfice obtenu) devrait regarder dans une autre direction.
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Re: Reprise compex

Messagede aroche » Sam 15 Oct 2011 08:31

kotch a écrit:
rickyfirst a écrit:La séance complète pouvant être faite sur le vélo. Je préfère faire de la force sur le vélo car la sollicitation en electrostimulation ne fait pas entrer en compte la coordination du mouvement.


+1
L'esm ne permet pas de travailler qualitativement :
- sur des chaînes musculaires
- sur la coordination neuromusculaire
- sur la spécificité du geste technique

Autres inconvénients à mon avis : le coût élevé, le risque réel de créer des déséquilibres divers et variés, la douleur et les courbatures induites, la dégradation de la technique de pédalage.
A moins de ne pas avoir d'autre choix, essentiellement pour des raisons médicales, le cycliste qui veut optimiser son entraînement et surtout le temps qu'il y consacre (rapport temps passé / bénéfice obtenu) devrait regarder dans une autre direction.


:?: la dégradation de la technique de pédalage dégradée
Y a-t-il eu des évaluations avec une cohorte de testeurs pour avancer cet avis ?

Par ailleurs ce n'est pas parce qu'un travail n'est pas directement en lien avec la spécificité du geste technique qu'il ne peut pas être porteur d'efficience en terme de performance .

Un seul exemple : tous les coureurs de trails de haut niveau et bon nombre de skieurs alpinistes ou rameurs Elite s'enfilent régulièrement des séances de squats ....
inutile de dire que ce n'est pas pour se faire la traversée du lac d'Annecy , l'UTMB ou la Pierra Menta avec une barre sur les épaules :D
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Re: Reprise compex

Messagede kotch » Sam 15 Oct 2011 22:42

aroche a écrit: :?: la dégradation de la technique de pédalage dégradée
Y a-t-il eu des évaluations avec une cohorte de testeurs pour avancer cet avis ?

Bien sûr, pour faire court c'est le résultat combiné de tous les effets déjà indiqués plus hauts, en particulier pour ceux qui s'infligent des séances de force et de résistance à intensité maximum sur les quadriceps.
Il y a même des gars qui disent qu'ils ne sont pas capables de descendre un escalier pendant plusieurs jours suite à une grosse séance d'ESM.
Inutile de dire que ceux là ne peuvent plus pédaler rond pendant un certain temps...

aroche a écrit:Par ailleurs ce n'est pas parce qu'un travail n'est pas directement en lien avec la spécificité du geste technique qu'il ne peut pas être porteur d'efficience en terme de performance .

Oui, je ne dis pas le contraire.
Mais ici on parle d'optimisation de l'entrainement. Il faut faire des choix stratégiques et établir des priorités en fonction du temps et du budget disponible. Ce que je dis c'est que sur ce critère l'ESM n'est pas compétitive. Elle arrive derrière toutes les autres possibilités (entrainements croisés, musculation en salle, en poids de corps ou sur le vélo, éducatifs, etc.).

aroche a écrit:Un seul exemple : tous les coureurs de trails de haut niveau et bon nombre de skieurs alpinistes ou rameurs Elite s'enfilent régulièrement des séances de squats ....
inutile de dire que ce n'est pas pour se faire la traversée du lac d'Annecy , l'UTMB ou la Pierra Menta avec une barre sur les épaules :D

Certes, mais personne n'a parlé ici de squats ou de musculation, ce post concerne l'usage du compex (et au passage, quelle mauvaise foi ! tu es bien placé pour savoir que les squats ne sont pas destinés à muscler les épaules...)
Ceci dit, selon une logique d'optimisation, mieux vaut des squats que du compex, il n'y a pas photo CQFD :lol:
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Re: Reprise compex

Messagede aroche » Dim 16 Oct 2011 00:21

kotch a écrit:
aroche a écrit:Un seul exemple : tous les coureurs de trails de haut niveau et bon nombre de skieurs alpinistes ou rameurs Elite s'enfilent régulièrement des séances de squats ....
inutile de dire que ce n'est pas pour se faire la traversée du lac d'Annecy , l'UTMB ou la Pierra Menta avec une barre sur les épaules :D

Certes, mais personne n'a parlé ici de squats ou de musculation, ce post concerne l'usage du compex (et au passage, quelle mauvaise foi ! tu es bien placé pour savoir que les squats ne sont pas destinés à muscler les épaules...)
Ceci dit, selon une logique d'optimisation, mieux vaut des squats que du compex, il n'y a pas photo CQFD :lol:



Toujours amusant de voir que parfois l'humour est une notion totalement incompréhensible .... :D :D
Aurais-je parlé des deltoïdes des petits gars qui jouent au squat ? :roll:

Et puis il me semble qu'il n'est pas tout à fait hors sujet de mettre en lien en terme d'échanges de point de vue (et donc de sujet de débat ....) le compex et la musculation ....
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Re: Reprise compex

Messagede mr.nine » Ven 2 Mar 2012 15:18

Pour les férus de programmation avec ESM :
Un petit lien qui pourrait vous intéressé : http://www.giettoise-bike-week.com/programme-entrainement-velo.html
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Re: Reprise compex

Messagede Olivier Comment » Mer 22 Mai 2013 06:58

Bonjour à toutes et tous,

Je suis tombé sur ce fil de discussion (merci la fonction recherche) et j'aurais juste 2 petites questions. J'ai ressorti il y a deux semaines mon compex sport 3 (le rouge) et me remet gentiment à faire des séances.

Ma première question (même si la réponse peut différée en fonction de l'individu) concernant le niveau d'intensité à partir du quel on peut considérer un travail. De mémoire, le sport monte jusqu'à une graduation de 120 sur l'écran digitale avec 5 niveaux possibles.

J'ai commencé avec le niveau 1. Est-ce que par exemple en mode "résistance" avec une intensité de travail à 50 (sur 120) il se passe qqch ou c'est encore pour les petites filles :mrgreen:

Et ma deuxième question concernerait plus le risque...par exemple, est-ce possible avec une séance résistance our force à forte intensité de "rompre" un muscle ou déchirure ou autres ?

D'avance un grand merci.

Sportivement

Olivier
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Re: Reprise compex

Messagede MIMI 25 » Mer 22 Mai 2013 07:57

Oui,on peut déclencher des petits accidents musculaires type contractures.
L'intensité dépendra de chaque individu sans oublier les paramètres puissance restant dans les piles ,et/ou les batteries,taux d'humidité des électrodes...

A+
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Re: Reprise compex

Messagede Olivier Comment » Ven 31 Mai 2013 10:40

Je pense à un truc :

le muscle est plus lourd que la graisse = ok

imaginons que vous perdez du poids....entrainement intensif, nourriture appropriée, etc...

Est-ce que l'utilisation du compex, par exemple 4x par semaine sur une période de 3mois peut faire remonter le poids...selon le principe que le compex améliore la capacité du muscle et de fait son volume...et donc plus de muscle = prise de poids!

Cela pourrait-il être possible ? ou je suis malade :-))
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Re: Reprise compex

Messagede MIMI 25 » Dim 2 Juin 2013 07:59

Olivier Comment a écrit:Je pense à un truc :

le muscle est plus lourd que la graisse = ok

imaginons que vous perdez du poids....entrainement intensif, nourriture appropriée, etc...

Est-ce que l'utilisation du compex, par exemple 4x par semaine sur une période de 3mois peut faire remonter le poids...selon le principe que le compex améliore la capacité du muscle et de fait son volume...et donc plus de muscle = prise de poids!

Cela pourrait-il être possible ? ou je suis malade :-))


Sur un muscle pathologique c'est possible mais sur un muscle sain,la prise de masse donc de poids est nettement plus difficile.
Je ne pense donc pas que l'utilisation du Compex sur un muscle sain et déjà entrainé puisse faire gagner du poids.

A+
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Re: Reprise compex

Messagede kotch » Dim 2 Juin 2013 08:32

Autre hypothèse : sur 4 séances hebdo de compex, tu reste assis ou allongé sur le canapé approximativement 2h (4x30') par semaine, et c'est comme ça que tu prends du poids... en faisant du gras...
Bon ok je :arrow:
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Re: Reprise compex

Messagede RitonT » Sam 29 Juin 2013 22:29

En aucun cas on prends du poids en faisant du compex.
Juste pour contribuer de loin au sujet, je ne pense pas que le compex est une grande utilité que se soit pour prendre de la force être meilleur en résistance en récupération ou en vascularisation (pour un athlète en bonne santé sur des muscles sain) Pourtant je l'ai utilisé de nombreuses années!
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Re: Reprise compex

Messagede Olivier Comment » Mer 3 Juil 2013 20:41

Aux utilisateurs, la capilarisation, vous la faites assis ou couche ?
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Re: Reprise compex

Messagede jean claude » Lun 14 Oct 2013 17:55

bonjour
pour toutes vos questions compex appeller : TARREAU.E spécialistes agréés compex depuis 20 ans c'est gratuit !
sportivement
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Re: Reprise compex

Messagede PEDALATOR » Sam 19 Oct 2013 07:30

Bonjour,

Moi aussi j'utilise bcp le compex (Performance) , surtout en période de casse de la bête comme en ce moment.
J'ai appelé Compex (commercial) cf leur site. ils m'ont donné le mail d'un kiné agrée compex qui m'a aidé il y a une paire d'années.

sinon, je l'utilise surtout en :
capilarisation en 1er (allongée)
récup (allongée)
endurance (moi je fais souvent allongée) : en 2ème... j'ai utilisé allongée car il m'était impossible de faire quoique ce soit assise à ce moment là et ça va très bien...
force : assise pieds attachés... je fais souvent après capil/echauffement puis 2 séances de suite pour monter plus haut au fur et à mesure des séances
résistance : idem force.

je monte assez rapidement les intensités au début puis + doucement ensuite selon ce que je supporte ! mais je mets de tt de bonne intensités !!
j'ai pu vérifier l'efficacité de ma force en 2009 (problème tendinite tendon achille et arrêts de plusieurs semaine + de 6)
je grimpais comme jamais les bosses raides !!! ce qui m'étais jamais arrivée après un arrêt aussi long par contre je n'avais plus d'endurance...
mais en roulant c'est revenu très vite

j'ai par contre, un peu de mal à continuer la force en mm temps que l'entrainement réel car ça m'occasionne des courbatures très fortes !
je retenterais tt de mm avec des intensités plus basses pour voir.

vala...
très contente qu'il y est un post sur ce sujet car depuis des année que j'ai ce pt outil, j'ai eu du mal à trouver des infos sur la façon dont l'utiliser (intensité, placements des électrodes plus précis, sur l'utilisation par rapport à l'entrainement réel selon les programmes...) - les infos du livres ne sont pas suffisantes.

je vais commencer maintenant à l'utiliser pour mon bras/épaule qui se remettent d'une fracture. j'espère que ça va marcher aussi bien que sur mes quadri... étant donnée que je fais peu de musculation de bras (elle se fait avec le VTT etl e ménage... ;-) )

c'est un très bon outil que beaucoup de gens sous estiment.

Mary
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Re: Reprise compex

Messagede menhir » Jeu 24 Oct 2013 14:39

Bonjour à tous ,je vais me remettre sérieusement à l’électro stimulation et je regarde sur le net les différents appareils du marché.Que pensez vous du Globus premium 200 ?.
http://www.fyzea.fr/electrotherapie-ultrasonotherapie/electrostimulateurs/4-canaux/578-electrostimulateur-premium-200---globus.html

Il me servirait à faire de la musculation et aussi à soulager (je l'espère) quelque peu mes douleurs .
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Re: Reprise compex

Messagede Mary78 » Ven 25 Oct 2013 08:08

menhir a écrit:Bonjour à tous ,je vais me remettre sérieusement à l’électro stimulation et je regarde sur le net les différents appareils du marché.Que pensez vous du Globus premium 200 ?.
http://www.fyzea.fr/electrotherapie-ultrasonotherapie/electrostimulateurs/4-canaux/578-electrostimulateur-premium-200---globus.html

Il me servirait à faire de la musculation et aussi à soulager (je l'espère) quelque peu mes douleurs .


c'est une bonne marque, et bon modèle px pas mal.
4 voies nickel. il a mm plus de programme que le mien. compex performance
Mary
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Re: Reprise compex

Messagede menhir » Sam 26 Oct 2013 19:23

Merci Mary78 pour ta réponse.Je pense m'orienter vers ce modèle (en plus il est en promo :!: ). Est ce que le programme "tens" est efficace sur un electrostimulateur :?: .
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Re: Reprise compex

Messagede PEDALATOR » Sam 26 Oct 2013 19:25

menhir a écrit:Merci Mary78 pour ta réponse.Je pense m'orienter vers ce modèle (en plus il est en promo :!: ). Est ce que le programme "tens" est efficace sur un electrostimulateur :?: .


je l'ai déjà utilisé et mon kiné aussi mais ça soulage juste, ça ne répare pas... j'utilise peu finalement.
efficacité... pffff un peu... mais bon. pour la douleur je me tape des antidouleurs type paracétamol. efficaces
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Re: Reprise compex

Messagede menhir » Dim 27 Oct 2013 22:22

Si cela peut limiter la consommation de louzous ,c'est déja pas si mal ;) .
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Re: Reprise compex

Messagede MIMI 25 » Lun 28 Oct 2013 16:30

menhir a écrit:Merci Mary78 pour ta réponse.Je pense m'orienter vers ce modèle (en plus il est en promo :!: ). Est ce que le programme "tens" est efficace sur un electrostimulateur :?: .

Le programme TENS est un programme anti douleur et tu ne le retrouves que sur un électrostimulateur.....
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Re: Reprise compex

Messagede menhir » Mer 30 Oct 2013 11:00

Je m'étais mal exprimé .Quelle est l’efficacité de ces programmes anti-douleurs :?: .
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Re: Reprise compex

Messagede titi60alma » Lun 2 Déc 2013 21:26

bonjour a tous je suis prive de velo a cause d une clavet cassee, depuis 2 semaines j ai repris le ht a raison de 3 seances de 50mn le matin a jeun et j auris voulu completer avec le compex quel programme dois je faire resistance?force?force explosive?et a raison de combien de seances par semaine?merci
titi60alma
 
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Re: Reprise compex

Messagede MIMI 25 » Mer 4 Déc 2013 09:01

menhir a écrit:Je m'étais mal exprimé .Quelle est l’efficacité de ces programmes anti-douleurs :?: .


C'est assez efficace,tu peux l'utiliser à raison de séances de 20' 3 ou 4X/J.
Ne pas mettre trop fort,cela ne sert à rien.
Sorry pour cette réponse tardive.
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Re: Reprise compex

Messagede titi60alma » Mer 4 Déc 2013 14:26

salut a tous .et pour moi, pas de reponse????? :D merci
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