Mon Protocole PMA est-il bon ?

[RitonT]

Euh non, ma PMA utilisable pour mon entraînement sera une PMA issue d'un protocole que j'appliquerais mais qui serait surtout toujours le même.

Comparer des PMA issue de protocoles différents n'a pas trop de sens.

Tu ma mal compris, je disais 10 tests aux protocoles identiques dans même journée, ta vrai pma sera celle ou tu a eu la valeur la plus élevée, et donc celle a prendre en compte pour tes exo sur le terrain

La valeur à prendre lorsque tu fais des exos sur terrain, c'est celle que tu as déterminé sur terrain.

Non je ne suis pas d accord , tu travailleras alors toujours en dessous de ta pma, la valeur a prendre en considération est celle du labos bien plus juste,a quoi bon aller en labos alors !!!

[rickyfirst]

Décidément, tu ne comprends pas le concept de la PMA. La valeur de PMA est liée au protocole utilisé pour la déterminé.

Si tu veux travailler juste, tu dois travailler avec la PMA que tu as déterminé sur le type de terrain ou tu vas travailler ta PMA.

Les valeurs laboratoires sont des valeurs laboratoire pour situer ton niveau général de PMA. Par exemple, il y a un protocole dit FFC qui donne la longueur des paliers et le nombre de watt entre 2 paliers. Ce protocole a été mis en place pour comparer les uns au autres et non pour calibrer des exos en extérieur.

Simple exemple tes valeurs de puissances sur HT seront plus faibles que tes valeurs de puissance sur route.

[RitonT]

Décidément, tu ne comprends pas le concept de la PMA. La valeur de PMA est liée au protocole utilisé pour la déterminé.

Si tu veux travailler juste, tu dois travailler avec la PMA que tu as déterminé sur le type de terrain ou tu vas travailler ta PMA.

Les valeurs laboratoires sont des valeurs laboratoire pour situer ton niveau général de PMA. Par exemple, il y a un protocole dit FFC qui donne la longueur des paliers et le nombre de watt entre 2 paliers. Ce protocole a été mis en place pour comparer les uns au autres et non pour calibrer des exos en extérieur.

Simple exemple tes valeurs de puissances sur HT seront plus faibles que tes valeurs de puissance sur route.

Je ne discute plus avec toi tu as tout fait tout vue tout connue, tes le meilleur.. un champion du monde

[teamdindon]

Décidément, tu ne comprends pas le concept de la PMA. La valeur de PMA est liée au protocole utilisé pour la déterminé.

Si tu veux travailler juste, tu dois travailler avec la PMA que tu as déterminé sur le type de terrain ou tu vas travailler ta PMA.

Les valeurs laboratoires sont des valeurs laboratoire pour situer ton niveau général de PMA. Par exemple, il y a un protocole dit FFC qui donne la longueur des paliers et le nombre de watt entre 2 paliers. Ce protocole a été mis en place pour comparer les uns au autres et non pour calibrer des exos en extérieur.

Simple exemple tes valeurs de puissances sur HT seront plus faibles que tes valeurs de puissance sur route.

Je ne discute plus avec toi tu as tout fait tout vue tout connue, tes le meilleur.. un champion du monde

Ce n'est peut-être pas la peine de venir sur un forum de discussion alors

[rickyfirst]

Décidément, tu ne comprends pas le concept de la PMA. La valeur de PMA est liée au protocole utilisé pour la déterminé.

Si tu veux travailler juste, tu dois travailler avec la PMA que tu as déterminé sur le type de terrain ou tu vas travailler ta PMA.

Les valeurs laboratoires sont des valeurs laboratoire pour situer ton niveau général de PMA. Par exemple, il y a un protocole dit FFC qui donne la longueur des paliers et le nombre de watt entre 2 paliers. Ce protocole a été mis en place pour comparer les uns au autres et non pour calibrer des exos en extérieur.

Simple exemple tes valeurs de puissances sur HT seront plus faibles que tes valeurs de puissance sur route.

Je ne discute plus avec toi tu as tout fait tout vue tout connue, tes le meilleur.. un champion du monde

OK je te laisse t'entraîner avec ta valeur cible de ta meilleur PMA. Bonne chance

[RitonT]

Décidément, tu ne comprends pas le concept de la PMA. La valeur de PMA est liée au protocole utilisé pour la déterminé.

Si tu veux travailler juste, tu dois travailler avec la PMA que tu as déterminé sur le type de terrain ou tu vas travailler ta PMA.

Les valeurs laboratoires sont des valeurs laboratoire pour situer ton niveau général de PMA. Par exemple, il y a un protocole dit FFC qui donne la longueur des paliers et le nombre de watt entre 2 paliers. Ce protocole a été mis en place pour comparer les uns au autres et non pour calibrer des exos en extérieur.

Simple exemple tes valeurs de puissances sur HT seront plus faibles que tes valeurs de puissance sur route.

Je ne discute plus avec toi tu as tout fait tout vue tout connue, tes le meilleur.. un champion du monde

OK je te laisse t'entraîner avec ta valeur cible de ta meilleur PMA. Bonne chance

Des Pma jen ai fait, de la chance j'en ai eu , j'ai beaucoup couru dans ton pays...!!!

[hugo]

Décidément, tu ne comprends pas le concept de la PMA. La valeur de PMA est liée au protocole utilisé pour la déterminé.

Si tu veux travailler juste, tu dois travailler avec la PMA que tu as déterminé sur le type de terrain ou tu vas travailler ta PMA.

Les valeurs laboratoires sont des valeurs laboratoire pour situer ton niveau général de PMA. Par exemple, il y a un protocole dit FFC qui donne la longueur des paliers et le nombre de watt entre 2 paliers. Ce protocole a été mis en place pour comparer les uns au autres et non pour calibrer des exos en extérieur.

Simple exemple tes valeurs de puissances sur HT seront plus faibles que tes valeurs de puissance sur route.

Je ne discute plus avec toi tu as tout fait tout vue tout connue, tes le meilleur.. un champion du monde

OK je te laisse t'entraîner avec ta valeur cible de ta meilleur PMA. Bonne chance

Bonne chance aussi si tu penses qu'avoir sa bonne PMA à 10W pres est tres important pour réaliser tes exos au W pres...
L'important ça reste les sensations, hier je monte une bosse à 350W, alors que ma PMA est plus vers 310W, j'avais de bonnes sensations et je sentais que je craquerais pas, j'allais pas baisser le pied jusqu'a 310W...

[jfklatovsky]

Ce que dit hugo me semble plein de bon sens.
Au passage, 350W, cela commence à être du très sérieux.

[xterragirl]

ça dépend du poids parce que ça casse pas des briques, même en PMA

[teamdindon]

L'important ça reste les sensations, hier je monte une bosse à 350W, alors que ma PMA est plus vers 310W, j'avais de bonnes sensations et je sentais que je craquerais pas, j'allais pas baisser le pied jusqu'a 310W...

Euh... J'ai du mal à voir l'intérêt d'utiliser un capteur de puissance dans ce cas à part pour afficher bêtement une valeur et constater qu'on est capable de tenir 5 minutes à 120% de sa PMA parce que celle-ci a été mal évaluée

[teamdindon]

Bonne chance aussi si tu penses qu'avoir sa bonne PMA à 10W pres est tres important pour réaliser tes exos au W pres...

10 W d'écart, chez moi ça se traduit par un exo type Gimenez (9x(1' I5 / 4' I3)) où j'arrive à tenir les 9 répétitions et un autre ou j'explose au bout de 5~6 répétitions.

[jfklatovsky]

L'important ça reste les sensations, hier je monte une bosse à 350W, alors que ma PMA est plus vers 310W, j'avais de bonnes sensations et je sentais que je craquerais pas, j'allais pas baisser le pied jusqu'a 310W...

Euh... J'ai du mal à voir l'intérêt d'utiliser un capteur de puissance dans ce cas à part pour afficher bêtement une valeur et constater qu'on est capable de tenir 5 minutes à 120% de sa PMA parce que celle-ci a été mal évaluée

Et si la PMA n'était pas une valeur fixe et invariable ??
10w, on est bien dans le domaine du variable, non ?

[teamdindon]

L'important ça reste les sensations, hier je monte une bosse à 350W, alors que ma PMA est plus vers 310W, j'avais de bonnes sensations et je sentais que je craquerais pas, j'allais pas baisser le pied jusqu'a 310W...

Euh... J'ai du mal à voir l'intérêt d'utiliser un capteur de puissance dans ce cas à part pour afficher bêtement une valeur et constater qu'on est capable de tenir 5 minutes à 120% de sa PMA parce que celle-ci a été mal évaluée

Et si la PMA n'était pas une valeur fixe et invariable ??
10w, on est bien dans le domaine du variable, non ?

Entre 350 W (sur combien de temps, on n'en sait rien, donc déjà le concept de comparaison avec une valeur de PMA est foireuse) et 310 W, on est quand même assez loin du domaine du variable.

Sinon personnellement, je n'utilise pas du tout le concept de PMA. Je préfère me baser sur une courbe CP (relation temps de soutien / puissance) en continu de 1s à plusieurs heures, le but de l'entrainement étant ensuite de décaler cette courbe vers le haut dans les zone de temps de soutien correspondant au type de course effectué.

[xterragirl]

...

Et si la PMA n'était pas une valeur fixe et invariable ??
10w, on est bien dans le domaine du variable, non ?

10w quand on se met les abeilles c'est imperceptible, quand je fais des bloc PMA ça reste PMA, toute l'année ,et c'est hyper précis vérifié par des kings des vérifications il n'y a que le niveau d'entrainement dans l'année qui me permet de tenir ma pma plus longtemps .

[hugo]

Entre 350 et 310W il n'y a pas 10W je crois...
Ces valeurs me concernant sont celles que j'ai constaté sur 5min et 4min, j'encadre donc ma PMA dans ces valeurs. De toute façon, les paliers du test que j'utilise sont assez larges (style 20/30W), j'en ai fait qu'un seul l'an dernier, partiellement réussi, apres mes exercices se font aussi aux sensations et la capteur me sert de jauge et voir que je me trompe pas trop.

L'an dernier je me suis entrainé avec les yeux rivés sur le Powertap, que je sois mal ou bien car XYZ W c'est XYZ W. Mais au bout de quelque temps j'avais perdu pas mal de peche. Aujourd'hui je suis davantage capable de mettre une accélération en bosse.

Je crois que c'est meme Benj' qui disait qu'il faisait des exos sans regarder le PT, aux sensations et qu'au final les résultats à posteriori étaient tres similaires, et je pense que c'est ce qu'il faut réussir à faire car de toute façon en course je n'ai pas le PT.


10 W d'écart, chez moi ça se traduit par un exo type Gimenez (9x(1' I5 / 4' I3)) où j'arrive à tenir les 9 répétitions et un autre ou j'explose au bout de 5~6 répétitions.

Et ça pour moi c'est une erreur de se planter dans la réalisation de l'exo juste parce qu'on a voulu claquer 10W de plus. Mais 10W de plus sur 4min dans le contre exercice ça commence à faire un peu au bout de certaines séries, donc peut-etre aurais-tu du sentir que tu y allais trop fort. C'est juste ma vision de la chose, je prefere rouler avec mes sensations et me servir du PT pour me cadrer et calmer mes ardeurs, essentiellement en début d'exo ou de montée.

[Max-WP]

Je reviens un peu à ma question car mon Powertap arrive bientot !
Je cherche comment tester ma PMA pour faire mon profil de puissance et l’évaluer tout les mois !
Je suis ouvert à tout ! La seul problèmatique, je n'est pas de HT

Merci de vos réponses !

[xterragirl]

Donne moi ton niveau, ton poids, ton age tes max cardiaque et je vais te faire ça

[Max-WP]

Merci Beaucoup je t'envoie un MP

[RitonT]

10w quand on se met les abeilles c'est imperceptible, quand je fais des bloc PMA ça reste PMA, toute l'année ,et c'est hyper précis vérifié par des kings des vérifications il n'y a que le niveau d'entrainement dans l'année qui me permet de tenir ma pma plus longtemps .

[/quote]

Si tu tient ta pma plus longtemps au fil de la saison c'est que ta pma est mal évaluée. Sur évaluée en début d'année et sous evaluee lorsque tu es a ton pic de forme. Ex si tu tient4mn en début d'année et 9mn lorsque tu es en grande forme, c'est que en en début d'année tu es a 120% de ta pma et lorsque tu es en forme que tu tiens 9mn tu es a 80% de ta pma. La pma n'est pas figeeelle évolue en fonction de la condition physique, et tu dis ce c'est vérifie par des king!!!!! Ca fait peur!!!!!

[xterragirl]

Tu serais pas un peu trouillard ? 9' de PMA après un stage en hémato ouais , en cemoment je dois la tenir 3'30, au top c'est 5' .
Revenons au jeune :

Niveau : 3ème catégorie - 2ème année de vélo
Poids : 68 kilos
Age : 18 ans
FC max : 201

Après échauffement de 30' tu te calles dans une bosse mini de 7' .

Tu pars à 350w ce qui est facile au début, et tu essaies de tenir au moins 3'30 ,4' c'est bien, 5' alors que c'est l'hiver c'est que 350w c'est trop bas et tu recommenceras en partant à 380W .

Bon c'est empirique mais c'est facile à mettre en place et vérifié d'expérience pas loin du compte

[Max-WP]

Tu serais pas un peu trouillard ? 9' de PMA après un stage en hémato ouais , en cemoment je dois la tenir 3'30, au top c'est 5' .
Revenons au jeune :

Niveau : 3ème catégorie - 2ème année de vélo
Poids : 68 kilos
Age : 18 ans
FC max : 201

Après échauffement de 30' tu te calles dans une bosse mini de 7' .

Tu pars à 350w ce qui est facile au début, et tu essaies de tenir au moins 3'30 ,4' c'est bien, 5' alors que c'est l'hiver c'est que 350w c'est trop bas et tu recommenceras en partant à 380W .

Bon c'est empirique mais c'est facile à mettre en place et vérifié d'expérience pas loin du compte

Merci beaucoup ! C'est super claire !!
Niveau bosse j'ai une belle monté pas loin de chez moi mais peut être trop pentu :

http://www.calculitineraires.fr/index.php?id=261762#map

Merci

[xterragirl]

Si tu la fais en 4' tu es un king , tiens nous au courant, t'enflammes pas trop si ça parait facile au début car plus ça va plus les secondes sont looooooooooooongues

[hugo]

Plus c'est pentu, plus les W sortiront facilement, enfin, tu seras "obligé" de les sortir... Apres c'est peut-etre pas là que tu réaliseras tes meilleurs perfs.
Par contre si tu tiens 350W c'est deja tres bien, meme tres tres bien, je suis à 315W sur 5min et je demmerde pas trop mal en 2.3, enfin j'ai le niveau pour me demmerder plutot Il y a d'autres capacités à prendre en compte evidemment.
Quand tu montes et que tu fais ton test, essaye de ne pas réfléchir sur ce qu'il y a de marqué, si c'est bien ou mauvais, juste regarder si tu es régulier, en ne modifiant pas trop ta façon de monter cette bosse non plus. Attention au début de la bosse tu risques d'etre tres haut en W, c'est p-e là qu'il faut calmer un peu le moteur

[xterragirl]

il fait 68kg, ça devrait le faire à moins que ce soit que du gras

[Max-WP]

Merci pour les conseils !
Je compte pas la monté en 4' loin de la même

Donc ça conviendrait pour un test ?
Je peut par exemple monter pendant 5' est "recupéré" sur la fin de la bosse ou je la monte totalement ?

Pas trop gras effectivement car je fait 187 pour 68 Kilos

Je vais essayer de tenir ~330W ! Trop gros ?

[Karbonlite]

Merci pour les conseils !
Je compte pas la monté en 4' loin de la même

Donc ça conviendrait pour un test ?
Je peut par exemple monter pendant 5' est "recupéré" sur la fin de la bosse ou je la monte totalement ?

Pas trop gras effectivement car je fait 187 pour 68 Kilos Je vais essayer de tenir ~330W ! Trop gros ?

ah ouais quand meme... je fais la meme taill et 82 kg,je suis bien sec mais ...sprinter

pour revenir à mon probleme de deshydratation p.precedente ,ce qui nous interesse c'est les paliers de frequence cardiaque par rapport à la puissance fournie , ma VO2 MAx n'est pas utilisé e par mon entraineur(je lui en parlerait tout de meme)
Il m'entraine à la FC

A+

[xterragirl]

Merci pour les conseils !
Je compte pas la monté en 4' loin de la même

Donc ça conviendrait pour un test ?
Je peut par exemple monter pendant 5' est "recupéré" sur la fin de la bosse ou je la monte totalement ?

Pas trop gras effectivement car je fait 187 pour 68 Kilos

Je vais essayer de tenir ~330W ! Trop gros ?

t'as pas lu ce que j'ai écrit ? 350w et tu tiens ce que tu peux, après tu fais demi-tour, 330w c'est que dalle ça se tient plus de 25' .

[lebad]

Finalement, on en revient, après 2 pages de dispute, au test en extérieur de 5' ! hmmm...

Pour la valeur de 350 ou 325 ou 380, personne ne peut dire, il faut que tu essaies !
Je pense que que pour un premier essai, ce serait plus simple que tu partes en te disant " faut que je tienne mon effort pendant 5' " Ensuite, après visualisation des données à la maison, tu verras bien quelle était la valeur qui t'a permis de faire ça.
La fois suivante, tu pourras tester à nouveau en te fixant une valeur de puissance (plus ou moins haute selon les sensations du premier test)

[Max-WP]

Merci pour les conseils !
Je compte pas la monté en 4' loin de la même

Donc ça conviendrait pour un test ?
Je peut par exemple monter pendant 5' est "recupéré" sur la fin de la bosse ou je la monte totalement ?

Pas trop gras effectivement car je fait 187 pour 68 Kilos

Je vais essayer de tenir ~330W ! Trop gros ?

t'as pas lu ce que j'ai écrit ? 350w et tu tiens ce que tu peux, après tu fais demi-tour, 330w c'est que dalle ça se tient plus de 25' .

Finalement, on en revient, après 2 pages de dispute, au test en extérieur de 5' ! hmmm...

Pour la valeur de 350 ou 325 ou 380, personne ne peut dire, il faut que tu essaies !
Je pense que que pour un premier essai, ce serait plus simple que tu partes en te disant " faut que je tienne mon effort pendant 5' " Ensuite, après visualisation des données à la maison, tu verras bien quelle était la valeur qui t'a permis de faire ça.
La fois suivante, tu pourras tester à nouveau en te fixant une valeur de puissance (plus ou moins haute selon les sensations du premier test)

Je viens de comprendre. Merci je fait ca cette semaine si le temps me permet.
Et je vous donne mes resultats si j'arrive sur PowerAgent

[xterragirl]

En effet ,ne roule pas sous la pluie avec le powertap