méthode de développement de la force

[rickyfirst]

Juste pour ajouter au debat...

La muscu en salle peut etre utile si elle est bien faite et entre dans un programme complet...

Bien souvent les gens font de la muscu l'hiver et pas grand chose à coté... Alors qu'il faut à mon avis faire un peu de velo à coté pour garder la coordination du pédalage...

Pour la plupart d'entre nous qui ne pouvons consacrer qu'une dizaine d'heures par semaine au sport (temps, famille, travail recup...) et souvent moins l'hiver (il fait nuit plus tot), il ya surement des choses plus coherente et plus importante à faire pour progresser....

Excellente synthèse.

[BIGGAR]

Attend de contre dire ricky et tu vas voir ca vrai personnalité.... un flahute tyran

[Looo]

Salut
Petite question concernant le travail de force sur un home trainer...
Sur le home trainer, résistance au max et tout à droite, je force carrément moins comparé à une montée sur route. La "sensation de musculation" (cuisses qui chauffent) n'apparait que tardivement sur le home trainer.
Est ce qu'il en est de même pour vous ?
Ne vaut il pas mieux privilégier la force sur la route et la vélocité sur le home trainer ?

[rickyfirst]

Il est vrai que la force devient limite sur pas mal de HT. Cependant, ne pas oublier que le travail de force ce fait à fréquence cardiaque limitée, c'est un travail musculaire et non cardiaque.

[maxx]

Il est vrai que la force devient limite sur pas mal de HT. Cependant, ne pas oublier que le travail de force ce fait à fréquence cardiaque limitée, c'est un travail musculaire et non cardiaque.

Tu conseil quoi comme plage cardique par rapport à la FCM pour le travail de force sur HT?

merci

[BIGGAR]

Seuil - 10 à seuil - 5

[maxx]

Seuil - 10 à seuil - 5

c'est en puls je suppose biggar?
Pour le seuil je suis à 85% à 90% de la FCM, c'est bon ou pas?

merci

[rickyfirst]

Seuil - 10 à seuil - 5

c'est en puls je suppose biggar?
Pour le seuil je suis à 85% à 90% de la FCM, c'est bon ou pas?

merci

Par quel méthode exprimes tu tes % de fréquence cardiaque (Karvonen ou absolu) ?

Vu que j'ai un seuil anaérobie assez élevé, je fais de la force plutôt à seuil - 12 - 18 puls.

[Looo]

Je pense qu'il parle du premier seuil... pas du deuxième.
Corrigez moi si je me trompe, mais en règle générale les puls ne doivent pas dépasser 130 (a peu près).

Sinon, sur le travail route ou home trainer, la force sur home trainer conviendrait donc à des personnes peu puissantes ?
Sans en faire une règle absolue, et s'il est possible de donner un avis, à partir de quelle puissance, un travail sur home trainer n'apporte aucun bénéfice.
Si je caricature, je vois mal Boonen travailler sa force dans son salon !!!

[rickyfirst]

Je travail la force en restant juste en dessous de SV1

[BIGGAR]

Ja parlais du seuil anaérobie... Puis comme on fait cela plutot l'hiver les puls montent un peu plus!!!!

Si je caricature, je vois mal Boonen travailler sa force dans son salon !!!

Détrompe toi, pour avoir rencontrer l'entraineur de la mapei ( l'est il toujours???) il nous disait les italiens dans les petits cols et les belges dans leur salon et sur la piste!!!!

et lors des classiques les resultats etaient équivalent....

[Looo]

Alors rassurez moi, le home trainer de Boonen... il est trafiqué ?

[maxx]

Seuil - 10 à seuil - 5

c'est en puls je suppose biggar?
Pour le seuil je suis à 85% à 90% de la FCM, c'est bon ou pas?

merci

Par quel méthode exprimes tu tes % de fréquence cardiaque (Karvonen ou absolu) ?

Vu que j'ai un seuil anaérobie assez élevé, je fais de la force plutôt à seuil - 12 - 18 puls.

je parle bien en absolu eric.
Ok pour le travail en force à -12 -18 puls par rapport au seuil anaérobie (SV1)

[rickyfirst]

SV1 n'est pas le seuil anaérobie , c'est SV2 qui est le seuil anaérobie. SV1 est le seuil endurance. Chez moi, le SV1 est environ à -12 - 15 puls de mon SV2.

[maxx]

SV1 n'est pas le seuil anaérobie , c'est SV2 qui est le seuil anaérobie. SV1 est le seuil endurance. Chez moi, le SV1 est environ à -12 - 15 puls de mon SV2.

Ok, j'apprend donc je connais pas encore bien toute les notions.
Donc si je résume tu travail la force à -12 - 18 du SV1 et non pas du SV2? Je me trompe ou pas.

[duduche]

On va parler en chiffres moyens.
Pour beaucoup (on va dire les gens entrainés qui ont entre 25 et 40 ans) le seuil anaérobie, appelé SV2 se situe à 170 pulsations.
Le 1er seuil, appelé SV1 se situe souvent vers 152 pulsations.

Idéalement la force se travaille entre 152 et 160 pour cet exemple, en cherchant à être stable après une certaine dérive cardiaque. C'est à dire n'attaquez pas la côte à 158 pour la finir à 158 également. L'exercice serait raté.
Estimez (c'est là tout le problème pour ceux dont je fais partie qui n'ont pas de capteur de puissance) l'intensité et le braquet que vous devrez mettre sur tout l'effort pour le finir à 158. La production de puissance doit donc être constante.
Autrement dit, pour une côte à pente constante, vous devez garder un braquet constant et une vitesse constante.
Dans les faits, en respectant ces règles vous serez peut-être en bas de la côte à 125 pulses et en haut à 158.

Est-ce plus clair ?

[rickyfirst]

SV1 n'est pas le seuil anaérobie , c'est SV2 qui est le seuil anaérobie. SV1 est le seuil endurance. Chez moi, le SV1 est environ à -12 - 15 puls de mon SV2.

Ok, j'apprend donc je connais pas encore bien toute les notions.
Donc si je résume tu travail la force à -12 - 18 du SV1 et non pas du SV2? Je me trompe ou pas.

Je travaille la force juste ne dessous de SV1 qui lui même est à -12 - 15 puls de SV2.

Voir l'explication de Duduche qui est claire

[mickey]

On va parler en chiffres moyens.
Pour beaucoup (on va dire les gens entrainés qui ont entre 25 et 40 ans) le seuil anaérobie, appelé SV2 se situe à 170 pulsations.

Pour ma part je suis à 205 au max et je monte un col de 10km calé à 185puls, à combien pourrait-on estimer mes seuils 1 et 2 ?

[rickyfirst]

On va parler en chiffres moyens.
Pour beaucoup (on va dire les gens entrainés qui ont entre 25 et 40 ans) le seuil anaérobie, appelé SV2 se situe à 170 pulsations.

Pour ma part je suis à 205 au max et je monte un col de 10km calé à 185puls, à combien pourrait-on estimer mes seuils 1 et 2 ?

Ton SV2 est probablement à 185 puls car tu te cale dessus pour des efforts longs. Ton SV1 devrait être 10 à 15 puls en dessous. J'emploie le conditionnel car chacun à ses spécificités et en plus les seuils varient en fonction de pas mal de paramètres.

[duduche]

Pour ma part je suis à 205 au max et je monte un col de 10km calé à 185puls, à combien pourrait-on estimer mes seuils 1 et 2 ?

Ton SV2 est probablement à 185 puls car tu te cale dessus pour des efforts longs. Ton SV1 devrait être 10 à 15 puls en dessous. J'emploie le conditionnel car chacun à ses spécificités et en plus les seuils varient en fonction de pas mal de paramètres.

Ok avec ricky. Ton SV2 est certainement à 185 car comme par miracle pour les gens entrainés le SV2 est à 88-92% de la FCmax.
Je dirais aussi (conditionnel également) que ton SV1 est plutôt à SV2-20 ou -15 plutôt que -15 ou -10.

Pour le -10 c'est très très rare. C'est valable pour les pros qui sont en endurance jusqu'à très haut en pulses.
Et la fourchette basse est plutôt vrai pour ceux qui ont un SV2 bas. Comme ton SV2 est élevé il est normal qu'il y ait plus d'écart car SV1 a "tendance" à être un %age de SV2.

[rickyfirst]

Je dirais aussi (conditionnel également) que ton SV1 est plutôt à SV2-20 ou -15 plutôt que -15 ou -10.

Pour le -10 c'est très très rare. C'est valable pour les pros qui sont en endurance jusqu'à très haut en pulses.

Les pros ou les petites cylindrées comme moi

[duduche]

Les pros ou les petites cylindrées comme moi

J'aurais dû dire aussi : "les pros de l'entraînement"

[Michel.BLANCHIN]

[quote="tetart vivien"]Quoi qu'il en soit, ça fait plaisir d'intervenir sur un forum ou le respect, l'écoute, le partage... sont de la partie...

Dur dur sur certains forums de débattre de cette façon... :?

Félicitations aux membres de julMTB, ça fait plaisir!!! :) :wink:[/quote]

Je rejoins à 200% ce commentaire.

[dborci]

SV1 n'est pas le seuil anaérobie , c'est SV2 qui est le seuil anaérobie. SV1 est le seuil endurance. Chez moi, le SV1 est environ à -12 - 15 puls de mon SV2.

Moi j'ai de la chance j'ai un SV1 à -8 pulses de mon SV2. Cela me permet de limiter la casse car ma PMA est un peu limite

Ivan

[mickey]

Pour ma part je suis à 205 au max et je monte un col de 10km calé à 185puls, à combien pourrait-on estimer mes seuils 1 et 2 ?

Ton SV2 est probablement à 185 puls car tu te cale dessus pour des efforts longs. Ton SV1 devrait être 10 à 15 puls en dessous. J'emploie le conditionnel car chacun à ses spécificités et en plus les seuils varient en fonction de pas mal de paramètres.

Ok avec ricky. Ton SV2 est certainement à 185 car comme par miracle pour les gens entrainés le SV2 est à 88-92% de la FCmax.
Je dirais aussi (conditionnel également) que ton SV1 est plutôt à SV2-20 ou -15 plutôt que -15 ou -10.

Pour le -10 c'est très très rare. C'est valable pour les pros qui sont en endurance jusqu'à très haut en pulses.
Et la fourchette basse est plutôt vrai pour ceux qui ont un SV2 bas. Comme ton SV2 est élevé il est normal qu'il y ait plus d'écart car SV1 a "tendance" à être un %age de SV2.

sur un cyclo-cross je suis à 188puls de moyenne et en course à pieds j'ai atteind 185 de moy sur une course de 3h.
Est-ce que c'est valeurs permettent de définir le seuil sv2 à 185 ?

[rickyfirst]

Les puls en course à pieds sont plus hautes de l'ordre de 10 puls. 3 heures d'effort à SV2 en moyenne c'est la limite haute en étant très bien entraîner.

Au regards de ton cyclocross d'une durée d'une heure, ton SV2 vélo semble bien être 188 puls.

[duduche]

Pour rebondir et confirmer ce que dit ricky, 185 ou 188 c'est toujours largement dans la fourchette d'évolution du SV2 au cours de l'année. Il ne faut pas croire que le SV2 est constant à la pulsation près au cours de la saison.
Avec un entrainement bien conduit à ces allures là on peut le faire monter d'environ 3 à 7 pulsations. Mais en même temps une fois bien entrainé ça demande pas mal de puissance pour s'y élever, surtout que le SV2 va avoir tendance à se rapprocher de la FCmax en saison, qui elle même a tendance à baisser légèrement quand on roule beaucoup.

Pas simple tous ces phénomènes...

[Bardenas]

mickey

sur un cyclo-cross je suis à 188puls de moyenne et en course à pieds j'ai atteind 185 de moy sur une course de 3h.
Est-ce que c'est valeurs permettent de définir le seuil sv2 à 185 ?

Si ton temps de 3 h 00 correspond à un marathon, on peut en déduire un 15 km en 56’ et ainsi rapprocher ces 56’ avec ton cyclocross d’une durée sans doute assez équivalente.

Entre un marathon et un 15 Km environ 6 puls de plus soit 191 puls, ce qui ferait un différentiel de 3 puls sur une durée d’effort relativement proche.

Cela voudrait dire que tu suis un entraînement style triathlète et pas 100% cycliste. Perso courant autant que je roule j’ai un différentiel de + 3 à +5 pulsations en cap qu’en vélo.

Cela permettrait de situer ton SV2 à la période des courses prisent en exemple aux alentours de 186 en vélo et + 3 en cap.

[Mygale]

Quoi qu'il en soit, ça fait plaisir d'intervenir sur un forum ou le respect, l'écoute, le partage... sont de la partie...

Dur dur sur certains forums de débattre de cette façon...

Félicitations aux membres de julMTB, ça fait plaisir!!!

Et si vous saviez comme ce forum est une mine d'informations pour des pinpins comme moi !
Je prend plaisir à lire ces lignes et vous remercie de ces informations que vous nous distillez, elle sont une véritable source d'information et de motivations, MERCI.

[mickey]

mickey

sur un cyclo-cross je suis à 188puls de moyenne et en course à pieds j'ai atteind 185 de moy sur une course de 3h.
Est-ce que c'est valeurs permettent de définir le seuil sv2 à 185 ?

Si ton temps de 3 h 00 correspond à un marathon, on peut en déduire un 15 km en 56’ et ainsi rapprocher ces 56’ avec ton cyclocross d’une durée sans doute assez équivalente.

Entre un marathon et un 15 Km environ 6 puls de plus soit 191 puls, ce qui ferait un différentiel de 3 puls sur une durée d’effort relativement proche.

Cela voudrait dire que tu suis un entraînement style triathlète et pas 100% cycliste. Perso courant autant que je roule j’ai un différentiel de + 3 à +5 pulsations en cap qu’en vélo.

Cela permettrait de situer ton SV2 à la période des courses prisent en exemple aux alentours de 186 en vélo et + 3 en cap.

on va dire "grossomodo" pour le vélo 185bpm pour s2. Et moins 10/15 pour s1 soit 170/175 et un peu plus pour la CAP.
A partir de là (pour le vtt) à quelles intensité s'entrainer afin de progresser sans se griller, mais de manière éfficace.
en sachant que je peux faire 2x1h en semaine + 2h le samedi + 4h le dimanche.