méthode de développement de la force

Pour discuter des programmes, alimentation, etc...

méthode de développement de la force

Messagede jsv » Lun 22 Oct 2007 23:53

Bonsoir, dans l'optique de la préparation de la future saison, je me posais certaines questions:
-est il aussi efficace de faire une séance de force sur l'Home Trainer plutot qu'en côte?
-la musculation des jambes ,en salle, est elle rentable et efficace et quel type de travail privilégier?
merçi pour vos futures réponses.
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Re: méthode de dévelloppement de la force

Messagede rickyfirst » Mar 23 Oct 2007 07:33

jsv a écrit:Bonsoir, dans l'optique de la préparation de la future saison, je me posais certaines questions:
-est il aussi efficace de faire une séance de force sur l'Home Trainer plutot qu'en côte?
-la musculation des jambes ,en salle, est elle rentable et efficace et quel type de travail privilégier?
merçi pour vos futures réponses.


Pour la force, je dirais même un peu plus efficace sur le HT car l'on a pas à gérer les problèmes d'aquilibre mais bien faire attention à ne pas se blesser en travaillant de façon excessive.

Pour ce qui est de la muscu en salle, je ne suis pas fan car je trouve que cela manque de coordination car l'on muscle généralement un goupe musculaire à la fois.
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Messagede Fausti Coppo » Jeu 25 Oct 2007 22:30

Bonsoir,
Je profite du post, puisqu'il est question de muscu sur H T.
Je manque un peu de temps pour aller en salle de muscu, et je voudrais compenser à la maison sur HT.
Quelqu'un pourrait il me donner des exemples d'ex sur HT pour faire de la Muscu sur HT, ainsi que leur frequence sur une semaine.
Merci d'avance
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Re: méthode de dévelloppement de la force

Messagede FredVT » Jeu 25 Oct 2007 23:06

rickyfirst a écrit:
jsv a écrit:Bonsoir, dans l'optique de la préparation de la future saison, je me posais certaines questions:
-est il aussi efficace de faire une séance de force sur l'Home Trainer plutot qu'en côte?
-la musculation des jambes ,en salle, est elle rentable et efficace et quel type de travail privilégier?
merçi pour vos futures réponses.


Pour la force, je dirais même un peu plus efficace sur le HT car l'on a pas à gérer les problèmes d'aquilibre mais bien faire attention à ne pas se blesser en travaillant de façon excessive.

Pour ce qui est de la muscu en salle, je ne suis pas fan car je trouve que cela manque de coordination car l'on muscle généralement un goupe musculaire à la fois.


oui la muscu en salle est à pratiquer de préférence en période non spécifique..
dans l'approche hivernale, la force peut etre travaillée de diff façon : electrostim, en salle (avec une multitude d'exercices, charges (poids), nb répétitions, temps de recup, voir type de contractions.. bref), sur le velo en "spécifique" gros braquet (possible sur divers types de profil (pente) et diverses séries possibles..

celle spécifique sur le velo (gros braquet) peut etre transversale sur l'ensemble de l'hiver, soit bien marquée arriver en fin "d'hiver" après etre passé par les autres "méthodes non spécifiques"
en fonction de l'approche et organisation adoptée..

bref une multitude d'outil.. à bien organiser... :D
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Messagede TLR 91 » Jeu 25 Oct 2007 23:06

le principe est le même que pour la route, je travail de cette façon:

15 minutes d'échaufement progressif en vélocité à 90/100 tpm
puis
1 minute 52x12 dureté maxi du HT à 35 tpm suivis de 1minutes en vélocité à 90tpm dureté mini

je repète cette série 5 fois de suite

je termine par 10minutes en vélocité à 90tpm

La force ne peux s'acquérir que si tu fais ce type de travail au moins 2 fois par semaines en augmentant toute les semaines les exercices de 30 secondes pour arriver à un maxi de 6x5/5

Tu peux aussi faire ce types de scénaces sur la route dans une cote de 4 à 6% mais la il faudras adapter ton braquet de façon à respecter la cadence de 35tpm

Parc contre il faut bcp s'hydrater pendant et après le travail car le HT faire bcp transpirer
N'oublie pas également de faire au moins 15 minutes d'étirement après chaque scéances

Good Luck :wink:
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Messagede jsv » Jeu 25 Oct 2007 23:52

Bonsoir,
donc si je résume vos réponses,on peut dire que la force sur home trainer ou en cote est équivalente et pratiquement "indispensable" pour une bonne préparation
par contre je vous sent moins convaincus de l'éfficacité et de la nécessité de la muscu en salle pour optimiser la force ? (car je pense que la gestuelle et les angles ds lesquelles travaillent les muscles sont peut ètre pas très compatible avec le pédalage ...?)
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Messagede TLR 91 » Ven 26 Oct 2007 07:03

jsv a écrit:Bonsoir,
donc si je résume vos réponses,on peut dire que la force sur home trainer ou en cote est équivalente et pratiquement "indispensable" pour une bonne préparation
par contre je vous sent moins convaincus de l'éfficacité et de la nécessité de la muscu en salle pour optimiser la force ? (car je pense que la gestuelle et les angles ds lesquelles travaillent les muscles sont peut ètre pas très compatible avec le pédalage ...?)


Tu as tout bon :wink:
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Messagede rickyfirst » Ven 26 Oct 2007 07:31

TLR 91 a écrit:le principe est le même que pour la route, je travail de cette façon:

15 minutes d'échaufement progressif en vélocité à 90/100 tpm
puis
1 minute 52x12 dureté maxi du HT à 35 tpm suivis de 1minutes en vélocité à 90tpm dureté mini

je repète cette série 5 fois de suite

je termine par 10minutes en vélocité à 90tpm

La force ne peux s'acquérir que si tu fais ce type de travail au moins 2 fois par semaines en augmentant toute les semaines les exercices de 30 secondes pour arriver à un maxi de 6x5/5

Tu peux aussi faire ce types de scénaces sur la route dans une cote de 4 à 6% mais la il faudras adapter ton braquet de façon à respecter la cadence de 35tpm

Parc contre il faut bcp s'hydrater pendant et après le travail car le HT faire bcp transpirer
N'oublie pas également de faire au moins 15 minutes d'étirement après chaque scéances

Good Luck :wink:


35 RPM est tous de même une limite basse :wink:
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Messagede TLR 91 » Ven 26 Oct 2007 07:53

rickyfirst a écrit:
TLR 91 a écrit:le principe est le même que pour la route, je travail de cette façon:

15 minutes d'échaufement progressif en vélocité à 90/100 tpm
puis
1 minute 52x12 dureté maxi du HT à 35 tpm suivis de 1minutes en vélocité à 90tpm dureté mini

je repète cette série 5 fois de suite

je termine par 10minutes en vélocité à 90tpm

La force ne peux s'acquérir que si tu fais ce type de travail au moins 2 fois par semaines en augmentant toute les semaines les exercices de 30 secondes pour arriver à un maxi de 6x5/5

Tu peux aussi faire ce types de scénaces sur la route dans une cote de 4 à 6% mais la il faudras adapter ton braquet de façon à respecter la cadence de 35tpm

Parc contre il faut bcp s'hydrater pendant et après le travail car le HT faire bcp transpirer
N'oublie pas également de faire au moins 15 minutes d'étirement après chaque scéances

Good Luck :wink:


35 RPM est tous de même une limite basse :wink:



biensure mais 35à40tpm c'est bien :wink:
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Messagede Fausti Coppo » Ven 26 Oct 2007 19:23

Merci pour ces précisions, je vais m'y mettre . D'autant plus qu'avec le changement d'heure, pour sortir le soir c'est rapé.
Bon week end à tous et encore merci
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Messagede TLR 91 » Ven 26 Oct 2007 20:57

n'oublie de faire des sorties en vélocité pur le WE c'est un bon complément en cette période :wink:
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Messagede Fausti Coppo » Ven 26 Oct 2007 22:47

Merci, donc si j'organise ma semaine avec une sortie velocité pure le samedi, 2 seances HT muscu, mardi et Jeudi je suis ds le vrai.
Merci encore
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Messagede TLR 91 » Sam 27 Oct 2007 06:36

Fausti Coppo a écrit:Merci, donc si j'organise ma semaine avec une sortie velocité pure le samedi, 2 seances HT muscu, mardi et Jeudi je suis ds le vrai.
Merci encore


Oui mais attention de travailler en endurance en cette période et de faire 5ou6 sprints explosifs de 10/15 secondes pendant ta sortie du samedi
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Messagede Fausti Coppo » Sam 27 Oct 2007 22:11

OK, je pars une semaine sans le vélo, et au retour je mets tout ça en place,
à ton avis, je peux faire ça sur Nov & Dec mais ensuite ? sachant que je compte faire quelques cyclosportives en 2008, la premiere devant se situer fin mars. cette année j'ai repris le velo aprés 2 ans presque ss pedaler, j'ai fait 6000 km pour finalement retrouver qques sensations.
Merci et bonne continuation
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Messagede TLR 91 » Dim 28 Oct 2007 00:34

la force se travail toute l'année, mais juste en phase des scéances de rappel , donc tu peux y aller :wink:
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Messagede tetart vivien » Dim 28 Oct 2007 21:31

Hello, pour ma part je différencie le développement de la force et l'endurance de force.

Je ne pense pas que l'on puisse développer réellement la Force sur le vélo....

Le travail de musculation spécifique avec des méthodes adaptées (charges, répétitions, récupération etc) permet de développer la composant FORCE...

Le travail sur le vélo ( ou HT) permet de transférer ce gain de force maximale vers le geste spécifique, et d'augmeter ce que j'appelerai plutôt ici ''l'endurance de force''...

voila ma vision des choses
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Messagede jsv » Lun 29 Oct 2007 11:11

Donc pour toi la musculation en salle est indispensable?
Quel nombre de séances par semaine et en plus fais tu de la musculation vélo?
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Messagede rickyfirst » Lun 29 Oct 2007 12:17

tetart vivien a écrit:Hello, pour ma part je différencie le développement de la force et l'endurance de force.

Je ne pense pas que l'on puisse développer réellement la Force sur le vélo....

Le travail de musculation spécifique avec des méthodes adaptées (charges, répétitions, récupération etc) permet de développer la composant FORCE...

Le travail sur le vélo ( ou HT) permet de transférer ce gain de force maximale vers le geste spécifique, et d'augmeter ce que j'appelerai plutôt ici ''l'endurance de force''...

voila ma vision des choses


En vélo, n'as t on pas uniquement besoin de ce que tu appelles l'endurance de la force ?

La force maximale n'est elle pas réservé aux disciplines très spécifiques de la piste ?
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Messagede tetart vivien » Lun 29 Oct 2007 12:54

Oui pour moi la performance vélo passe par de la musculation en salle...

En vélo, un des déterminants de la performance est la puissance, résultante du produit de la FORCE et de la VELOCITE...

Développer sa puissance c'est développer la force et/ou* la vélocité (*en maintenant le niveau du paramètre non développe dans ce cas)

En cyclisme, il faut aussi être capable de répondre à des changements de rythme important, qui demande des ''pics de puissance" répétés... donc des recrutements musculaires important... la musculation permet de mobiliser facilement un trés grand nombre de fibres etc
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Messagede rickyfirst » Lun 29 Oct 2007 13:00

tetart vivien a écrit:Oui pour moi la performance vélo passe par de la musculation en salle...

En vélo, un des déterminants de la performance est la puissance, résultante du produit de la FORCE et de la VELOCITE...

Développer sa puissance c'est développer la force et/ou* la vélocité (*en maintenant le niveau du paramètre non développe dans ce cas)

En cyclisme, il faut aussi être capable de répondre à des changements de rythme important, qui demande des ''pics de puissance" répétés... donc des recrutements musculaires important... la musculation permet de mobiliser facilement un trés grand nombre de fibres etc


Ne crois tu pas qu'un travail trop spécifique des pics de puissance puisse être peu rentable globalement car conduisant à une spécialisation et un développement musculaire qui se fait au détriment des autres composantes de la performance ?

Les pics de puissance ne sont il pas plus du domaine des efforts alactique de moins de 12 secondes ? Je ne suis pas convaincu que ses muscler en dehors du vélo pour des efforts aussi brefs soit intéressant lorsque l'on regarde l'ensemble des composantes nécessaires pour bien figurer dans une course.
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Messagede sylv » Lun 29 Oct 2007 13:18

Moi, je suis du meme avis que toi rickyfirst, pour moi, il y a rien de tel pour progressé que le home traine, cela permet d'amelioré le coup de pedale et de dévellopé la force, la salle de muscu ne sert a rien pour le cycliste
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Messagede Speedybenji » Lun 29 Oct 2007 13:55

Salut les Gars,

Je me permets d'apporter mon opinion : Je pense comme Tetart Vivien, tout en étant plus ou moins d'accord avec Rickyfirst!

Si l'on veut développer la FORCE, il faut une stimulation très élevée (bien plus qu'un simple pédalage sur le vélo, même à 35RPM et à fond de braquet) et une récupération plutôt longue. Si on ne récupère que 1 minute, on ne laisse pas le temps aux fibres pour récupérer et on les re-sollicite à un pourcentage plus faible de leur capcacité... ce qui ne travaille pas la FORCE à proprement parler.

Si on cherche à développer l'ENDURANCE-FORCE (capacité à maintenir longtemps une charge donnée), le type d'entraînement sur vélo peut être bienvenu lui aussi, même si on peut l'effectuer sur des machines ou en squat.

Pour avoir assisté récemment à un colloque sur la prépa physique (avec notamment votre compatriote expert en Sports d'Endurance Grégoire Millet) et la musculation (et bombardé l'intervenant de questions à la sortie), tout cela doit être théoriquement déterminé par des tests. Par exemple, dans le cas d'un rouleur de CLM, on détermine si le coureur coince au niveau de la charge maximale à maintenir ou plutôt au niveau du maintien de cette puissance sur un temps donné.

Etant parfois informé de la prépa de certains des tout meilleurs pros routiers (surtout un flandrien très connu par chez nous), il est bien clair que ce genre de gars fait de la muscu. C'est vrai qu'il est sprinteur... mais quand on le voit sortir d'un groupe et rouler à 550 watts pendant quelques minutes, ou finir un CLM dans les 20 premiers, on comprend que cela vient aussi de la charge maximale qu'il développe. Je me permets d'attirer votre attention sur le fait que les moments clés de la compétition résident bien souvent dans les hautes intensités (mais pas toujours, je vois déjà les remarques arriver :D ).

Ceci dit, les principes ci-dessus sont destinés aux types qui recherchent vraiment l'amélioration sur les quelques % restants, je vous l'accorde. Et ils s'appliqueront plutôt aux amateurs de Kermesse qu'aux purs grimpeurs.

Comme vous l'avez déjà très bien souligné auparavant, il est primordial de s'entraîner l'hiver, mais il est tout aussi important d'effectuer des séances de rappel durant la saison et en phase de préparation.

Bon je m'arrête la même si j'ai encore plein de choses à dire :P

Et on a pas encore vraiment abordé le concret en plus :shock:
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Messagede tetart vivien » Lun 29 Oct 2007 15:17

Tout à fait d'accord avec l'intervention de speedybenji! Je bosse pas mal en ce moment sur la muscu spé aux différentes APS (triathlon duathlon cyclisme rugby etc) etc et à mon avis la performance (de haut niveau du moins!) passe par ce travail en salle...

Mais le milieu cycliste fonctionne encore trop avec les idées reçues...

Mange pas de viande rouge tu va avoir de l'acide dans les jambes, ne bois pas d'eau ça coupe les jambes, ne fais pas de muscu tu va prendre de la masse etc etc

Enfin c'est un autre sujet...

Malheureusement le progrés passe par là...
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Messagede rickyfirst » Lun 29 Oct 2007 15:28

Speedybenji a écrit:Bon je m'arrête la même si j'ai encore plein de choses à dire :P


Bein l'autre là, pourquoi y s'arrête là :?
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Messagede rickyfirst » Lun 29 Oct 2007 15:32

tetart vivien a écrit:Tout à fait d'accord avec l'intervention de speedybenji! Je bosse pas mal en ce moment sur la muscu spé aux différentes APS (triathlon duathlon cyclisme rugby etc) etc et à mon avis la performance (de haut niveau du moins!) passe par ce travail en salle...

Mais le milieu cycliste fonctionne encore trop avec les idées reçues...

Mange pas de viande rouge tu va avoir de l'acide dans les jambes, ne bois pas d'eau ça coupe les jambes, ne fais pas de muscu tu va prendre de la masse etc etc

Enfin c'est un autre sujet...

Malheureusement le progrés passe par là...


Je ne crois qu'il faut faire ce rapprochement entre vieille culture cycliste et une certaine forme de méfiance envers la musculation en salle.

Je crois qu'il faut plutôt parler de la pauvreté des connaissances des gars qui ont des salles de musculation.

Pas mal de cycliste se sont retrouvés 'plomber' par des pseudo préparateurs physique de salle de muscu qui en fait étaitent plus spécialisés en pharmacie qu'en comportement musculaire.

C'est peut être excessif mais malheureusement souvent le cas. Dans ces conditions un travail de force sur le vélo est plus gérable par un cycliste expérimenté.
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Messagede Speedybenji » Lun 29 Oct 2007 15:56

Arf mince je savais qu'on me dirait ça! Je préfère papoter devant un bon aquarius après une sortie!

pour avoir déjà parlé avec Rickyfirst (ha haaaaa! moi je sais quelle tête il a!), je sais qu'il est du genre à pousser la réflexion (chouette me suis-je dit ce jour-là, voilà un type qui réfléchit ET pousse aussi sur les pédales).

Et je disais être d'accord avec lui. Pourquoi? Ben parce que, pour 90% des cyclistes, y a de la marge de performance à gagner partout ailleurs qu'en renforcement. Quand je vois que certains pros bien entourés ne savent pas toujours ce qu'ils travaillent ("ouais les gars aujourd'hui on fait 6h, demain 2h on pousse gros, après demain 6h pis on se repose"), je me dis que la plupart des cyclistes de compétition manquent de travail structuré des intensités. En gros, le cycliste a la réputation de bosser son fond en hiver et de travailler les intensités en course (enfin pas tous, pas Armstrong par hasard). Ca marche, ok, mais difficile alors de prévoir les pics de forme et de se préparer spécifiquement pour un objectif.

Mais bon, je m'éloigne du post là. J'ai donc vanté les mérites de la muscu à vélo, mais vraiment pour ceux qui veulent améliorer les %, et qui savent ce qu'ils font. Si on demande sur ce forum si la muscu c'est bien, alors je pense pas que ces mêmes pratiquants ne puissent entamer seuls un programme équilibré de muscu, avec détermination des charges, répétitions etc.. Sans aborder le fait que ça reste délicat, le travail sur machine, faut un type pour corriger le mouvement etc...

Je suis prêt à donner quelques conseils concrets sur les séances (j'avais donné il y a un an un cours adeps aux futurs formateurs cyclisme niveau 1, on a pas eu assez en 2 heures!), mais ça reste destiné à mon sens au haut niveau et à ceux qui savent vraiment comment intégrer ça dans leur entraînement. Puis faut aussi de la progressivité, on va débarquer avec des séances de force au milieu de nulle part!

Par contre, quelque chose de très intéressant en ces temps d'inter saison est le renforcement des membres supérieurs et du tronc. Comme ça a sûrement été dit quelque part sur ce forum (vu ce que Rickyfirst doit lire comme tonne de docu spécifique pour être à la page!), il est très important d'avoir un tronc bien stable et fixé, ce qui permet une meilleure transmission des forces lorsqu'en posture sur le vélo. Pas besoin pour ça de développer la force. L'endurance force est ici bien adaptée aux contraintes du haut du corps du cycliste (sauf sprinteurs, pistiers etc...).

Je vous parle pas non plus du nombre de cyclistes qui ont mal aux dos! La position fermée a tendance à solliciter les muscles du dos dans des positions contraignantes et à les faire souffrir. Une des solutions réside dans le renforcement de ces muscles spécifiques (par exemple les rhomboïdes, entre les omoplates). Bref, je m'éloigne encore.

Donc (je me rends compte que j'écris des tartines à chaque fois!), ok pour la muscu au top niveau, bien encadrée. Pour les autres (dont moi, malgré que je connais bien tout ce qui suit), focalisons-nous plutôt sur les intensités, les % de PMA etc...

Voilà!

Benji

PS : je pense que Ricky voulait une réponse avec du recrutement, des pourcentages de fibres lentes, des courbes force vitesse etc... Non, désolé, je ne donnerai ces infos top secrètes pour rien au monde :D
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Messagede Speedybenji » Lun 29 Oct 2007 16:00

Oups, erreur de frappe pour Armstrong : je voulais pas sire "par hasard" mais "par exemple"

Ce mec gagne 7 fois le tour avec 25 jours de course par an!

Ok vont me dire les mauvaise langues, il avait un bon doc

Je dirai à ceux-là : idem pour tous! Armstrong avait de la jugeotte et un préparateur physique très doué (Carmichael je pense)

Je suis sûr qu'il faisait de la muscu :lol:
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Messagede rickyfirst » Lun 29 Oct 2007 16:15

Avec le même encadrement technique que lui, je ferais probablement de la muscu en salle :lol: .
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Messagede BIGGAR » Lun 29 Oct 2007 19:13

Juste pour ajouter au debat...

La muscu en salle peut etre utile si elle est bien faite et entre dans un programme complet...

Bien souvent les gens font de la muscu l'hiver et pas grand chose à coté... Alors qu'il faut à mon avis faire un peu de velo à coté pour garder la coordination du pédalage...

Pour la plupart d'entre nous qui ne pouvons consacrer qu'une dizaine d'heures par semaine au sport (temps, famille, travail recup...) et souvent moins l'hiver (il fait nuit plus tot), il ya surement des choses plus coherente et plus importante à faire pour progresser....
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Messagede tetart vivien » Lun 29 Oct 2007 22:27

Quoi qu'il en soit, ça fait plaisir d'intervenir sur un forum ou le respect, l'écoute, le partage... sont de la partie...

Dur dur sur certains forums de débattre de cette façon... :?

Félicitations aux membres de julMTB, ça fait plaisir!!! :) :wink:
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