marmotte 2007

Pour parler des randos, courses et autres événements. Partage d'agendas, covoiturage, résumés.....

Messagede roulmoncoq » Lun 9 Juil 2007 16:53

salut!

yep voila j'y suis allé vous m'avez vu a la fin!

bravo pour votre equipe impressionnant!

perso je fais un petit 7H17 j'ai pris des couleurs (blanc en arrivant) sous le soleil!

ca m'a un peu cramé mais bon ca reste grandiose ce parcours

je viserai les moins de 7H l'an prochain avec une meilleure préparation...

pour le récit :
j'étais avec christine muller seiller aprés le glandon
dans ce petit groupe de 15 environ les mecs la laisse rouler devant!! je passe quelques long relais...elle me dit merci...
aprés j'ai voulu jouer les costaud dans le télégraphe je lache mon groupetto pour faire la montée seul devant qqs centaines de metres ... je paierai l'addition bien plus tard... je fais le plein d'eau au plan lachat je crois puis fin du galibier christine me reprend ... je finis la montée en sa compagnie... facile pour elle... puis je dois me ravitailler en eau en haut du galibier et la laisse filer dommage... ca roule moyen jusque bourg d'oisan les mecs veulent se reserver pour l'alpe...
montée de l'alpe je paie qqs efforts fait au début de la cyclo et la chaleur .... on me double souvent... j'ai trop chaud ... et puis sur le final je me reprends un peu allez c'etait quand meme géant! :)




ya pas un petit francais pour dompter la squadra?
Dernière édition par roulmoncoq le Lun 9 Juil 2007 20:05, édité 1 fois.
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Messagede Porte1326 » Lun 9 Juil 2007 19:55

Oui, sympa de t'avoir vu à l'arrivée.
J'ai aussi vu duduche sur la première bosse. Il a juste eu le temps de me reconnaitre (j'avais le maillot de Voiron), et de me lancer un mot sympa. Aprés je ne l'ai plus vu, mais il a fait un joli numéro dans le top 10 en 06h16. C'est énorme...
Et les autres du forum??
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Messagede duduche » Lun 9 Juil 2007 22:37

Hélas non pas moyen de dompter la squadra... Pas évident de lutter contre des gars qui montent dès le Glandon avec la bouche fermée et qui font ce qu'ils veulent...

Merci pour les petits mots sympas.

Allez n'ayons pas peur des mots, j'ai vécu ce samedi un des meilleurs jours depuis que je fais du vélo. De la concentration par rapport à un parcours que je connais pourtant par coeur et demeure pour moi une référence, un compte à rebours et des temps de passages pour faire 6h30 ou moins, des conditions météo presque idéales, paysages, course solide et quasi en solo ou avec des gens dans la roue tout le temps depuis 1 km au dessus de Saint Michel, sauf (ouf !) en descendant le Galibier.
Je me suis écrit un compte rendu mais ça serait un peu trop indigeste ici :D

J'ai pu effectivement saluer Sébastien (Porte1326) que j'ai reconnu par rapport à son vélo et son maillot. Pas vu sur la route David (Charmette). Juste eu le temps de me présenter à lui sur la ligne. A cet âge là, et connaissant les qualités d'endurance qu'il faut sur un tel toboggan c'est chapeau !!!! Mais peut-être qu'il doit en avoir assez qu'on lui répète à longueur d'année. :? :? Quoiqu'il en soit d'ici 2-3 ans il pourrait bien être capable d'aller taquiner ces italiens ne respirent pas, pédalent avec 2 voitures suiveuses au c..., attaquent à plus de 45 km/h en pleine gauche dans la vallée de la Maurienne plutôt que de faire tourner à 35-40. Je ne parle pas des emballages jetés pourlesquels ils ont eu droit à de belles engueulades.
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Messagede minirom » Lun 9 Juil 2007 23:24

J'ai passé un super moment sur cette épreuve, le parcours et les paysages aidant. J'ai plutôt bien géré du début à la fin, c'était mon objectif sachant que je montais les premiers cols de ma vie à la Vaujany le dimanche d'avant.

Je mets 8h30 avec quelques petits arrêts, le temps que j'avais prévu.

Félicitations à tous pour vos performances. L'an prochain je remets ça pour passer sous les 7h30. :wink:
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Messagede Porte1326 » Mar 10 Juil 2007 08:26

Duduche a peut-être fait Samedi la perf de sa vie sur cette Marmotte - les stages DSO ont du bon? Vraiment exceptionnel de faire 6h16 sur un parcours aussi dur. Immense bravo.
Je vais donc peut-être suivre ses conseils sur la diététique, moi qui n'avait "que" des barres céréales, et des figues sèches, avec des bidons sucrés!
Sinon, j'ai mis en ligne mon CR également aprés celui de David (Charmette1261): http://voiron.cyclosport.over-blog.com/ ... 14153.html
Et sinon, pour le contenu du bidon, voir cette vidéo (elle doit revenir cher quand même la boisson!):http://www.dailymotion.com/register/30fdee509a89093dbc1b8ce6b/3772697
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Messagede duduche » Mar 10 Juil 2007 12:52

Porte1326 a écrit:Duduche a peut-être fait Samedi la perf de sa vie sur cette Marmotte - les stages DSO ont du bon? Vraiment exceptionnel de faire 6h16 sur un parcours aussi dur. Immense bravo.
Je vais donc peut-être suivre ses conseils sur la diététique, moi qui n'avait "que" des barres céréales, et des figues sèches, avec des bidons sucrés!
Sinon, j'ai mis en ligne mon CR également aprés celui de David (Charmette1261): http://voiron.cyclosport.over-blog.com/ ... 14153.html
Et sinon, pour le contenu du bidon, voir cette vidéo (elle doit revenir cher quand même la boisson!):http://www.dailymotion.com/register/30fdee509a89093dbc1b8ce6b/3772697


Merci pour ton post.
J'ai lu ton CR sur ton site. Je crois que David et toi avez bien cerné la bonne gestion de la Marmotte. :lol:
Niveau diététique de l'effort je crois que tu as intérêt à mettre un peu plus de carburant dans les bidons :)
Mon seul début d'alerte par rapport au "glucose sanguin" a été le sommet du Galibier. Entre sommet du Télégraphe et sommet du Galibier j'ai bu un bidon un peu "léger" en maltodextrines, qu'on m'avait préparé.
Heureusement en haut du Galibier je récupérais un bidon que j'avais préparé, bien "chargé" (oups non ne pas employer ce terme :D :wink: :arrow: ). J'ai tout de suite bu pas mal et 5 min après ça allait mieux.

Pour mes temps de passage :
-Glandon 1h27
-Saint Michel sous le pont "début Télégraphe" 2h29
-Télégraphe 3h10'30
-Galibier 4h21
-Bourg d'Oisans, virage EDF 5h24
-arrivée 6h16'47

Encore une fois comme tu le dis dans ton CR, la Marmotte se joue dans le Galibier et l'Alpe. Le pointage que tu as eu de 6 min à Valloire sur la tête est le bon (peut-être 7 ?), car j'avais à Valloire 1' environ de retard (pointage fait de visu) sur eux.
En effet, tu perds le plus de temps sur ces 2 dernières montées (de mon côté c'est pareil). Le plus "payant" sur le temps final est donc de "répartir" sa perte sur tous les cols et donc de monter en dedans le Glaondon pour garder des forces pour Galibier-Alpe.
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Messagede Porte1326 » Mar 10 Juil 2007 15:02

Merci Olivier pour tes temps de passage.

Cela donne avec moi le différentiel suivant:
- Glandon: - 4mn
- Télégraphe: - 7mn
- Galibier: -14mn
- Pied Alpe: -16mn
- Alpe: -30mn

C'est hallucinant le temps que tu m'as pris dans l'Alpe (14mn, 1mn par km) ! :shock: 52 mn pour monter l'Alpe, c'est énorme, cela donne du 1260m/h sur la dernière ascension. C'est d'ailleurs le temps qu'avait mis Hiddema, lorsqu'il avait mis 06h06 (par la croix de Fer)...
ENORME PERFORMANCE.

J'ai encore du boulot ...
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Messagede lucho » Mar 10 Juil 2007 15:40

Bravo à vous tous et en particulier à charmette , Duduche and co pour ces prestations remarquables ! En ce qui me concerne , j'ai appliqué cette année à la lettre la tactique de l'accélération progressive , à la différence près qu'au moment d'accélérer ..... :roll: :oops: Rien de bien illogique cela dit vu ma prépa cette année :? . J'espère être plus rigoureux cet hiver et plus respectueux des contraintes inhérentes à ce sport exigeant qu'est le vélo . Et si à l'occasion de deux trois mp Duduche veut bien m'aider à y voir plus clair dans les priorités à dégager sur ma feuille de route de la prépa 2008 , ce sera pas de refus :D :wink: ...


Et puis pour dépasser l'anecdote personnelle , histoire aussi de permettre à tous les fondus de cette épreuve référence de vérifier si les complaintes habituelles sont celles de mauvais perdants , de mauvais tout court ou tout simplement de sportifs respectueux de l'éthique la plus élémentaire , que pensez-vous d'une lettre ouverte , signée sur le plus petit dénominateur commun par le maximum de monde , pour qu'en gros la Marmotte engage la même action que celle qui a été menée sur l'Ardéchoise cette année :?: Pourquoi assister pendant encore des années à ces scénaris de course qui confinent au grotesque ? Qu'en pensez-vous ?[/
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Messagede Olibabe » Mar 10 Juil 2007 15:56

lucho a écrit:Et puis pour dépasser l'anecdote personnelle , histoire aussi de permettre à tous les fondus de cette épreuve référence de vérifier si les complaintes habituelles sont celles de mauvais perdants , de mauvais tout court ou tout simplement de sportifs respectueux de l'éthique la plus élémentaire , que pensez-vous d'une lettre ouverte , signée sur le plus petit dénominateur commun par le maximum de monde , pour qu'en gros la Marmotte engage la même action que celle qui a été menée sur l'Ardéchoise cette année :?: Pourquoi assister pendant encore des années à ces scénaris de course qui confinent au grotesque ? Qu'en pensez-vous ?[/


De quoi veux-tu parler exactement?

Sinon, bravo aux ptits jeunes et à notre grand pro Duduche :wink:

Je vais à l'Alpe la semaine prochaine et je vais essayer de faire la montée à VTT... je comparerai mon temps avec le vôtre :lol:
De vrais tests vélos et matos, des reportages, des photos de top qualité: c'est [url]http://www.vojomag.com[/url], le premier magazine de VTT francophone 100% Web ! A suivre aussi sur Facebook : [url]https://www.facebook.com/VojoMagazine[/url]
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Messagede daky » Mar 10 Juil 2007 19:12

bon bien bravo à vous tous, ça donne envie tout ça je sens que l'année prochaine je vais me préparer pour un tel défi.
en esperant que mon emploi du tps professionnel me le permette.
il me reste 12 mois pour perdre des kilos en trop, ça devrait le faire!!!!
Le vélo seul ou à deux c'est que du bonheur!!
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Volume d'entraînement

Messagede Thomass » Mar 10 Juil 2007 20:28

N'ayant à nouveau pas pris part à la marmotte cette année (c'est comme ça quand on marie une fille qui est née le 07.07.77... je ne pouvais pas m'absenter le jour de ses 30 ans :wink: ) je n'ai de repère sur ce parcours que par rapport à certains copains d'entraînement qui flirtent avec les 7h00... je me représente bien à quoi correspond un entraînement pour atteindre cet objectif.
Ma question va à ceux qui passent allègrement sous cette barre:
Il me faudrait des clés pour pouvoir augmenter mon volume sans risquer le "coup de barre" qui fait régresser...
Puis-je vous demander, Duduche, David et Co, quel est, dans les grandes lignes, le contenu de votre entraînement en terme de volume et d'intensité?
Combien de "coupures annuelles"? De petites crèves qui contraignent à une pause?
Votre entraînement est-il compatible avec un boulot à 100% (42 heures/semaine+devoir conjugual :oops: ).

Merci pour vos éclairages.
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Messagede Porte1326 » Mar 10 Juil 2007 20:47

Perso, je bosse aussi à plein temps, et en fonction des périodes, j'ai pas mal de déplacements à l'étranger. Donc, c'est pas évident, d'autant que j'ai une famille aussi. L'entrainement consiste donc à des petites sorties dans la semaine, et une sortie le Samedi aprés-midi et le Dimanche matin (sauf si course le week-end). Sinon, c'est que des cols!
Je ferais bientot un article sur notre blog à ce sujet - je compte plus le déniv que les kms ...
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Re: Volume d'entraînement

Messagede duduche » Mer 11 Juil 2007 13:12

Thomass a écrit:N'ayant à nouveau pas pris part à la marmotte cette année (c'est comme ça quand on marie une fille qui est née le 07.07.77... je ne pouvais pas m'absenter le jour de ses 30 ans :wink: ) je n'ai de repère sur ce parcours que par rapport à certains copains d'entraînement qui flirtent avec les 7h00... je me représente bien à quoi correspond un entraînement pour atteindre cet objectif.
Ma question va à ceux qui passent allègrement sous cette barre:
Il me faudrait des clés pour pouvoir augmenter mon volume sans risquer le "coup de barre" qui fait régresser...
Puis-je vous demander, Duduche, David et Co, quel est, dans les grandes lignes, le contenu de votre entraînement en terme de volume et d'intensité?
Combien de "coupures annuelles"? De petites crèves qui contraignent à une pause?
Votre entraînement est-il compatible avec un boulot à 100% (42 heures/semaine+devoir conjugual :oops: ).

Merci pour vos éclairages.


Thomass, de part mon travail d'encadrant de stages durant 13 semaines ces 6ers mois de l'année, j'ai l'occasion de beaucoup rouler. J'avais donc 11000 km depuis le 1er janvier au départ de la Marmotte. Je trouve que c'est vraiment un gros total mais je m'aperçois que beaucoup font autant voir plus. Une grosse moitié de ces km est effectuée à très basse intensité, donc ne sont pas très efficaces pour améliorer la condition physique mais ça donne un très gros foncier. Ensuite quand je roule seul (tiens ça fait aussi 13 semaines sur les 6ers mois) je privilégie l'intensité et le travail technique : PMA, seuil, force, vélocité sur des sorties courtes.
Je ne t'apprend rien en disant que moins tu as de temps plus ton entrainement se doit d'être efficace.
Si tu fais un tour sur le forum entrainement, tu auras déjà plein de pistes.
sinon JP Stephan sur le site de Lapierre ou d'autres sur internet donnent aussi de très bonnes infos. Il reste aussi la presse spécialisée :wink: :arrow:

Attention aussi si tu veux augmenter le volume alors que ton boulot te prend déjà 42 h par semaine... La récup deviendrait alors aléatoire.

Les coupures annuelles, je préfère en faire 3 de 5-6 jours sans sport plutôt qu'une de 1 mois et à bloc le reste du temps.

Par chance je n'ai pas été malade cette année alors que je faisais très régulièrement des bronchites (1 toutes les 6 semaines parfois).

Je te conseille aussi de faire durant le printemps des cyclos de difficulté croissante : 77, 1000 Bosses, Challenge du Dauphiné, Mégève Mont Blanc ou 3 Ballons puis 1 stage d'une semaine en montagne me semble un bon programme pour acquérir le coup de pédale, en plus d'un bon entrainement à la maison.
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Messagede Porte1326 » Mer 11 Juil 2007 14:04

Salut Olivier, tu as un boulot sympa quand même! :D

Pour ma part, et en bossant 40h/sem, je suis arrivé sur la Marmotte avec environ 10000 kms aussi sur les 6 premiers mois. Je profite de mes RTT, de mes congés, et de mes WE pour rouler. Je ne roule qu'en montagne, mais je ne fais pas de sorties d'IT (enfin, si j'ai essayé en Mars mais c'est chiant!). Pour te situer le type de sortie, j'avais 200 000 m de déniv au compteur sur les 6 premiers mois de l'année. Si tu modélises un parcours en boucle de 10000 kms, cela représente 5000 kms à 4% de moy, et 5000 kms de descente.

David (Charmette), c'est quasi la même chose.
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Messagede duduche » Mer 11 Juil 2007 14:13

Porte1326 a écrit:Salut Olivier, tu as un boulot sympa quand même! :D

Pour ma part, et en bossant 40h/sem, je suis arrivé sur la Marmotte avec environ 10000 kms aussi sur les 6 premiers mois. Je profite de mes RTT, de mes congés, et de mes WE pour rouler. Je ne roule qu'en montagne, mais je ne fais pas de sorties d'IT (enfin, si j'ai essayé en Mars mais c'est chiant!). Pour te situer le type de sortie, j'avais 200 000 m de déniv au compteur sur les 6 premiers mois de l'année. Si tu modélises un parcours en boucle de 10000 kms, cela représente 5000 kms à 4% de moy, et 5000 kms de descente.

David (Charmette), c'est quasi la même chose.


10000 km en 6 mois avec 40h/semaine de boulot sans oublier la vie de famille là chapeau ! Tes journées font plus de 24 h ? :wink:
Si tu veux mon avis, tu devrais faire quand même faire de l'IT, quitte à le faire sur les mêmes parcours que tu fais actuellement. En tout cas ça me parait indispensable pour progresser. En roulant autant mais finalement sans varier tes sorties tu vas finir par stagner, à un très bon niveau mais à stagner quand même.
:idea: Ex sur un col à 5% pourquoi pas 5 min à 40 tr/min suivies de 5 min à 110 ?
La fois suivante 1 col sur 3 au seuil anaérobie, les autres avec un sprint toutes les 10 minutes ?
Ca parait si chiant que ça ? :D
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Messagede Porte1326 » Mer 11 Juil 2007 14:31

Pour le temps libre, oui, c'est pas évident - je ne vais pas faire cela tous les ans!!

Pour le travail spécifique, tu as surement raison; c'est ce que je m'étais dit en début de saison. Mais comme je fais du vélo qu'au feeling et pour le plaisir, je me suis plus attaché à trouver de jolis parcours, varier les boucles, et travailler la longueur des circuits pour ne pas craquer sur la fin des grands parcours de CS. De ce coté cela va beaucoup mieux :)
Mais oui, je vais essayer d'en faire, et puis j'aimerai faire quelques grimpées chrono, ce doit pas être mal pour l'entrainement.
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Messagede lucho » Mer 11 Juil 2007 19:08

En étant désolé de réagir en décalage par rapport à la question d'Olibabe , en regrettant aussi d'interrompre l'échange de vues très intéressant sur les grands axes d'une prépa spécifique haute montagne , je souhaiterais revenir simplement sur quelques pistes de réflexion qui appellent évidemment réactions et correctifs de votre part :

1) que le classement scratch soit établi après contrôle rigoureux des bases de données sorties sur les différents points de passage , ce qui mettrait fin ou du moins limiterait considérablement les raccourcis kilométriques de certains coureurs . Qu'on ne me dise que c'est déjà le cas , la comparaison de ces données semble avoir été aussi effective cette année que la prise en compte du temps réel avec la fameuse puce les dernières années :lol: :roll: ....

2) pour limiter les raccourcis chimiques que peuvent prendre d'autres coureurs , il serait également fortement souhaitable que l'orga , en se prévalant d'une lettre ouverte de nombreux marmotte-addicts , fasse une demande spéciale auprès du ministère de la jeunesse et des sports pour qu'un contrôle soit effectué sur par exemple une dizaine de coureurs , notamment ceux situés en haut de classement :D . Le surcoût d'une telle opération , inévitable et souvent rédhibitoire aux yeux des autorités compétentes , pourrait être partiellement ou totalement financé à hauteur d'une hausse de 3 euro sur le tarif d'inscription de tous les dossarts prioritaires , ou d'une hausse lissée sur le prix d'inscription de tous les participants .

3 ) Dans la continuité de ce qui est déjà fait , accentuer la diffusion des messages aux coureurs , traduits en anglais mais aussi en hollandais et en flamand sur les deux points suivants :
- le respect de l'environnement avec l'interdiction absolue de jets de papiers
- le respect du code de la route tel qu'il s'applique en France .
Le non-respect de ces directives pourrait s'accompagner de la mise hors-course des coureurs fautifs , ou tout du moins de pénalités horaires . La Marmotte n'étant pas une compétition FFC au sens strict , pas besoin de sortir de la naphtaline un essaim de commissaires de course assermentés pour faire respecter ces directives : une partie ou la totalité des suiveurs moto déjà en exercice les précédentes années pourrait recevoir de plein droit les prérogatives nécessaires .

Après une mise à jour du site internet sport com qui prenne en compte ces grands axes et leur donne toute la visibilté qu'ils méritent ,il serait souhaitable , au moment de la remise des dossarts , de formaliser ces nouvelles exigences en demandant à chaque coureur de signer une feuille d'engagement spécifique . Sur ces quatre points du dopage , du respect du parcours , de l'environnement et du code de la route , l'engagement serait traduit en plusieurs langues . Voilà . Qu'en pensez-vous ?
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Messagede Porte1326 » Mer 11 Juil 2007 19:33

J'ai l'impression que la situation s'est nettement améliorée cette année tout de même:
- le départ par vague, et un chrono qui démarre pour chque vague (c'est beaucoup mieux que les années précédentes)
- la sécurité avec beaucoup de motos & voitures ouvreuses, et du monde aux carrefours
- les ravitaillements qui d'aprés ce que l'on m'a dit étaient copieux (je ne m'y arrête jamais)
- la mise en place des cyclos-relais pour le pb de l'environnement et du code de la route

Par contre, j'aimerai bien comme toi:
1- des controles anti-dopage pour les 100 premiers (non mais sérieusement, les 3 premiers, ils ne ressemblent pas à des cyclistes, en tout cas pas à des grimpeurs!!!)
2- un controle sur tapis au Glandon & au Galibier (avec affichage des temps & classement sur le diplome à ces points de controle - comme l'Ardéchoise) ce qui permettrait de limiter la triche
3- de l'eau en mini-bouteille donnée aux points d'eau avec obligation de jeter la bouteille avant un point donné

Si on avait ça, ce serait top.
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Messagede lucho » Mer 11 Juil 2007 23:00

Porte1326 a écrit:J'ai l'impression que la situation s'est nettement améliorée cette année tout de même:
- le départ par vague, et un chrono qui démarre pour chque vague (c'est beaucoup mieux que les années précédentes)
- la sécurité avec beaucoup de motos & voitures ouvreuses, et du monde aux carrefours
- les ravitaillements qui d'aprés ce que l'on m'a dit étaient copieux (je ne m'y arrête jamais)
- la mise en place des cyclos-relais pour le pb de l'environnement et du code de la route

Par contre, j'aimerai bien comme toi:
1- des controles anti-dopage pour les 100 premiers (non mais sérieusement, les 3 premiers, ils ne ressemblent pas à des cyclistes, en tout cas pas à des grimpeurs!!!)
2- un controle sur tapis au Glandon & au Galibier (avec affichage des temps & classement sur le diplome à ces points de controle - comme l'Ardéchoise) ce qui permettrait de limiter la triche
3- de l'eau en mini-bouteille donnée aux points d'eau avec obligation de jeter la bouteille avant un point donné

Si on avait ça, ce serait top.


Merci pour ta réponse :D !

Des progrès ont été réalisés en matière de sécurité , on peut juste regretter qu'il a fallu que cette épreuve connaisse deux accidents très graves ( dont un mortel ) pour se remettre en question . Je suppose aussi que le coaching des collectivités territoriales et des préfectures n'a pas non plus été étranger à cette décision salutaire sur les départs différenciés . Cette décision , associée (enfin !) à un chronométrage en temps réel pour tous a été un vrai tournant , après des années d'immobilisme . Un effort sensible est aussi à souligner sur l'aspect environnemental , il demande juste à être plus lisible pour tous les coureurs et notamment les coureurs étrangers .

Cela étant parfaitement admis , il faudrait juste que dans l'avenir Sportcom , qui semble avoir retrouvé toutes ses capacités auditives , comprenne que si elle ne redonne pas également une crédibilité à la partie purement sportive de son épreuve , sa renommée et probablement le nombre de ses participants pourrait connaitre une certaine érosion , après des années il est vrai particulièrement fastes .
D'où l'intéret ( éventuel ) d'une lettre ouverte commune adressée à l'organisation pour lui faire de ces réflexions qui ont beaucoup plus valeur de propositions que de critiques . Je me suis laissé dire que Duduche connaissait également deux-trois personnes dans la presse spécialisée qui couvre ce genre d'épreuves :lol: :wink: ....

Pour ta remarque sur les trois premiers , je ne sais pas s'il y a vraiment un physique type du grimpeur ( Poulidor ou plus près de nous Moncoutié n'étant pas des gringalets ) , ce que je sais c'est que les vainqueurs italiens des dernières années présentent tous des similitudes assez troublantes :

- des joues bien rondes , presque oedèmateuses , qui rappellent soit le visage d'une petite marmotte se préparant à entrer en hibernation , soit les visages tout aussi jouflus et tout aussi oubliables de chaudières bourrées d'anti-inflammatoires puissants ...

- une propension à fumer le cigare et à taper le carton sur la montée poutant toujours expresse de la Croix de fer , comme une manière de dire à la concurrence qu'on s'apprête à la lui mettre bien profond et que , accessoirement , 80 % des ventes d'eprex ne sont pas destinées à des malades :roll: .

- une manière de descendre les cols et de prendre les virages à gauche en angle mort qui demande un niveau de confiance exceptionnel , ce niveau de confiance que tous les anciens dopés repentis décrivent comme décuplé par la prise de cetains stimulants prohibés ...

Mais j'exagère sans doute , et c'est sûrement le fait de n'avoir pas vu un Français gagner cette épreuve depuis XXX années qui me rend aussi ... caustique . Espérons-le :roll: .....

En tout cas , pour parler de Français en vue cette année , j'aimerais bien que Duduche nous donne ici son avis pour nous aider à pousser plus loin encore la roue du progrès :D .... et que par exemple le local P. Guéraud en fasse autant :wink: ........
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Messagede Thomass » Jeu 12 Juil 2007 06:57

La gangrène risque d'être encore plus difficile à combattre chez les amateurs que chez les pros.
En effet, sans la pression de l'opinion publique, dont le septissisme légitime et le désintérêt contribuent quand-même en partie à pousser les organisateurs à plus d'engagement dans cette lutte, sans ce gros risque de manque à gagner que consistue l'érosion du public il manque au cyclisme amateur un vrai bras de levier pour prendre le taureau par les cornes.
Même si les joufflus qui pourrissent tout (au propre comme au figuré) étaient au nombre de 15, je ne pense pas que ça aurait une incidence sur la fréquentation de la course, les organisateurs, comme tu le dis, doivent être sensibilisés autrement.
Une lettre ouverte est sûrement un bon moyen, il faut faire savoir que nous sommes prêts à payer quelques euros de plus notre inscription si c'est le prix à payer pour faire d'une belle éthique sportive le dénominateur commun d'une cyclo...

Je signe où?
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Messagede Olibabe » Jeu 12 Juil 2007 08:45

lucho a écrit:En étant désolé de réagir en décalage par rapport à la question d'Olibabe , en regrettant aussi d'interrompre l'échange de vues très intéressant sur les grands axes d'une prépa spécifique haute montagne , je souhaiterais revenir simplement sur quelques pistes de réflexion qui appellent évidemment réactions et correctifs de votre part :

1) que le classement scratch soit établi après contrôle rigoureux des bases de données sorties sur les différents points de passage , ce qui mettrait fin ou du moins limiterait considérablement les raccourcis kilométriques de certains coureurs . Qu'on ne me dise que c'est déjà le cas , la comparaison de ces données semble avoir été aussi effective cette année que la prise en compte du temps réel avec la fameuse puce les dernières années :lol: :roll: ....

2) pour limiter les raccourcis chimiques que peuvent prendre d'autres coureurs , il serait également fortement souhaitable que l'orga , en se prévalant d'une lettre ouverte de nombreux marmotte-addicts , fasse une demande spéciale auprès du ministère de la jeunesse et des sports pour qu'un contrôle soit effectué sur par exemple une dizaine de coureurs , notamment ceux situés en haut de classement :D . Le surcoût d'une telle opération , inévitable et souvent rédhibitoire aux yeux des autorités compétentes , pourrait être partiellement ou totalement financé à hauteur d'une hausse de 3 euro sur le tarif d'inscription de tous les dossarts prioritaires , ou d'une hausse lissée sur le prix d'inscription de tous les participants .

3 ) Dans la continuité de ce qui est déjà fait , accentuer la diffusion des messages aux coureurs , traduits en anglais mais aussi en hollandais et en flamand sur les deux points suivants :
- le respect de l'environnement avec l'interdiction absolue de jets de papiers
- le respect du code de la route tel qu'il s'applique en France .
Le non-respect de ces directives pourrait s'accompagner de la mise hors-course des coureurs fautifs , ou tout du moins de pénalités horaires . La Marmotte n'étant pas une compétition FFC au sens strict , pas besoin de sortir de la naphtaline un essaim de commissaires de course assermentés pour faire respecter ces directives : une partie ou la totalité des suiveurs moto déjà en exercice les précédentes années pourrait recevoir de plein droit les prérogatives nécessaires .

Après une mise à jour du site internet sport com qui prenne en compte ces grands axes et leur donne toute la visibilté qu'ils méritent ,il serait souhaitable , au moment de la remise des dossarts , de formaliser ces nouvelles exigences en demandant à chaque coureur de signer une feuille d'engagement spécifique . Sur ces quatre points du dopage , du respect du parcours , de l'environnement et du code de la route , l'engagement serait traduit en plusieurs langues . Voilà . Qu'en pensez-vous ?


Merci, je comprends mieux... et je souscris à tes remarques!
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Messagede proracing » Jeu 12 Juil 2007 09:49

Olibabe a écrit:
lucho a écrit:Et puis pour dépasser l'anecdote personnelle , histoire aussi de permettre à tous les fondus de cette épreuve référence de vérifier si les complaintes habituelles sont celles de mauvais perdants , de mauvais tout court ou tout simplement de sportifs respectueux de l'éthique la plus élémentaire , que pensez-vous d'une lettre ouverte , signée sur le plus petit dénominateur commun par le maximum de monde , pour qu'en gros la Marmotte engage la même action que celle qui a été menée sur l'Ardéchoise cette année :?: Pourquoi assister pendant encore des années à ces scénaris de course qui confinent au grotesque ? Qu'en pensez-vous ?[/


De quoi veux-tu parler exactement?

Sinon, bravo aux ptits jeunes et à notre grand pro Duduche :wink:

Je vais à l'Alpe la semaine prochaine et je vais essayer de faire la montée à VTT... je comparerai mon temps avec le vôtre :lol:


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Messagede Olibabe » Jeu 12 Juil 2007 11:08

Tu accepterais qu'il fasse le voyage en TGV? :lol:

Je crois que je prendrai plutôt un VTT SR bien light qu'on me prêtera... car de toute façon je ne suis pas assez habitué à un vélo de route.

Mais sinon, c'est gentil :D
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Messagede jul57 » Jeu 12 Juil 2007 11:30

Olibabe a écrit:Je crois que je prendrai plutôt un VTT SR bien light qu'on me prêtera... car de toute façon je ne suis pas assez habitué à un vélo de route.


Un L.....E ?
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Messagede Olibabe » Jeu 12 Juil 2007 12:59

jul57 a écrit:
Olibabe a écrit:Je crois que je prendrai plutôt un VTT SR bien light qu'on me prêtera... car de toute façon je ne suis pas assez habitué à un vélo de route.


Un L.....E ?


CA se peut :lol:
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Messagede duduche » Jeu 12 Juil 2007 13:57

lucho a écrit:En étant désolé de réagir en décalage par rapport à la question d'Olibabe , en regrettant aussi d'interrompre l'échange de vues très intéressant sur les grands axes d'une prépa spécifique haute montagne , je souhaiterais revenir simplement sur quelques pistes de réflexion qui appellent évidemment réactions et correctifs de votre part :

1) que le classement scratch soit établi après contrôle rigoureux des bases de données sorties sur les différents points de passage , ce qui mettrait fin ou du moins limiterait considérablement les raccourcis kilométriques de certains coureurs . Qu'on ne me dise que c'est déjà le cas , la comparaison de ces données semble avoir été aussi effective cette année que la prise en compte du temps réel avec la fameuse puce les dernières années :lol: :roll: ....



Evidemment à la Marmotte il manque un tapis en haut du Galibier qui prouve que tout y est effectivement passé. Si ça ne concerne pas les premiers (enfin je le crois peut-être naivement) certains ne se gênent pas apparemment.
Pour le 1er sas il me semble qund même que tout le monde devrait avoir le même temps t=0. En effet, celui qui part 30" après sur la ligne de départ mais arrive 2 sec derrière sur la ligne ets finalement classé devant alors qu'en théorie il n'a pas eu de soucis pour remonter en tête. C'est ce qui m'a valu de reculer d'une place apparemment. Mais ca reste vraiment un détail isolé et je ne peux que louer cette initiative du temps puce pour établir le classement

lucho a écrit:2) pour limiter les raccourcis chimiques que peuvent prendre d'autres coureurs , il serait également fortement souhaitable que l'orga , en se prévalant d'une lettre ouverte de nombreux marmotte-addicts , fasse une demande spéciale auprès du ministère de la jeunesse et des sports pour qu'un contrôle soit effectué sur par exemple une dizaine de coureurs , notamment ceux situés en haut de classement :D . Le surcoût d'une telle opération , inévitable et souvent rédhibitoire aux yeux des autorités compétentes , pourrait être partiellement ou totalement financé à hauteur d'une hausse de 3 euro sur le tarif d'inscription de tous les dossarts prioritaires , ou d'une hausse lissée sur le prix d'inscription de tous les participants .


Je ne peux qu'apprécier cette proposition.
De toute ma "carrière" je n'ai eu qu'un seul contrôle, c'est vraiment trop peu (Ardéchoise 200). L'an passée à l'EDt il y a eu un contrôle mais soi disant préventif, pour vérifier l'état de santé du peloton. Toute personne positive n'aurait pas été sanctionnée. Pourquoi ?

lucho a écrit:
3 ) Dans la continuité de ce qui est déjà fait , accentuer la diffusion des messages aux coureurs , traduits en anglais mais aussi en hollandais et en flamand sur les deux points suivants :
- le respect de l'environnement avec l'interdiction absolue de jets de papiers
- le respect du code de la route tel qu'il s'applique en France .
Le non-respect de ces directives pourrait s'accompagner de la mise hors-course des coureurs fautifs , ou tout du moins de pénalités horaires . La Marmotte n'étant pas une compétition FFC au sens strict , pas besoin de sortir de la naphtaline un essaim de commissaires de course assermentés pour faire respecter ces directives : une partie ou la totalité des suiveurs moto déjà en exercice les précédentes années pourrait recevoir de plein droit les prérogatives nécessaires .



Ca a été dit en anglais sur la ligne de départ : rouler à droite et respecter l'environnement. Je crois que ce message a été compris par 95% des engagés. J'ai vu un peu moins de cyclistes jeter leur emballage. Même chose sur les autres épreuves cette année. On dirait qu'il y a du mieux. Reste que ceux qui ont finit loin ont confirmer que ça restait sale. Il suffit de 5% de pollueur pour que tout ça ressemble à une poubelle.

lucho a écrit:
Après une mise à jour du site internet sport com qui prenne en compte ces grands axes et leur donne toute la visibilté qu'ils méritent ,il serait souhaitable , au moment de la remise des dossarts , de formaliser ces nouvelles exigences en demandant à chaque coureur de signer une feuille d'engagement spécifique . Sur ces quatre points du dopage , du respect du parcours , de l'environnement et du code de la route , l'engagement serait traduit en plusieurs langues . Voilà . Qu'en pensez-vous ?


Cette idée serait excellente si... tous les cyclistes avaient ta (notre) déontologie. Pour beaucoup apposer sa signuture n'engage à rien ça serait juste pour se débarasser et pour pouvoir participer.
En allant vers l'extrême les pros qui actuellement signent la charte de l'UCI ne doivent pas avoir l'impression de s'engager, de même que ceux qui signent le code interne à leurs équipes.
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Messagede duduche » Jeu 12 Juil 2007 14:24

lucho a écrit:

Merci pour ta réponse :D !

Des progrès ont été réalisés en matière de sécurité , on peut juste regretter qu'il a fallu que cette épreuve connaisse deux accidents très graves ( dont un mortel ) pour se remettre en question . Je suppose aussi que le coaching des collectivités territoriales et des préfectures n'a pas non plus été étranger à cette décision salutaire sur les départs différenciés . Cette décision , associée (enfin !) à un chronométrage en temps réel pour tous a été un vrai tournant , après des années d'immobilisme . Un effort sensible est aussi à souligner sur l'aspect environnemental , il demande juste à être plus lisible pour tous les coureurs et notamment les coureurs étrangers .

Cela étant parfaitement admis , il faudrait juste que dans l'avenir Sportcom , qui semble avoir retrouvé toutes ses capacités auditives , comprenne que si elle ne redonne pas également une crédibilité à la partie purement sportive de son épreuve , sa renommée et probablement le nombre de ses participants pourrait connaitre une certaine érosion , après des années il est vrai particulièrement fastes .
D'où l'intéret ( éventuel ) d'une lettre ouverte commune adressée à l'organisation pour lui faire de ces réflexions qui ont beaucoup plus valeur de propositions que de critiques . Je me suis laissé dire que Duduche connaissait également deux-trois personnes dans la presse spécialisée qui couvre ce genre d'épreuves :lol: :wink: ....



Une idée à creuser en effet. Je vais en parler aux personnes concernées :wink: mais je crains la réponse négative de certains pour qui ce problème ne va paraitre prioritaire. Mais il faut tenter !

lucho a écrit:

Pour ta remarque sur les trois premiers , je ne sais pas s'il y a vraiment un physique type du grimpeur ( Poulidor ou plus près de nous Moncoutié n'étant pas des gringalets ) , ce que je sais c'est que les vainqueurs italiens des dernières années présentent tous des similitudes assez troublantes :

- des joues bien rondes , presque oedèmateuses , qui rappellent soit le visage d'une petite marmotte se préparant à entrer en hibernation , soit les visages tout aussi jouflus et tout aussi oubliables de chaudières bourrées d'anti-inflammatoires puissants ...

- une propension à fumer le cigare et à taper le carton sur la montée poutant toujours expresse de la Croix de fer , comme une manière de dire à la concurrence qu'on s'apprête à la lui mettre bien profond et que , accessoirement , 80 % des ventes d'eprex ne sont pas destinées à des malades :roll: .

- une manière de descendre les cols et de prendre les virages à gauche en angle mort qui demande un niveau de confiance exceptionnel , ce niveau de confiance que tous les anciens dopés repentis décrivent comme décuplé par la prise de cetains stimulants prohibés ...

Mais j'exagère sans doute , et c'est sûrement le fait de n'avoir pas vu un Français gagner cette épreuve depuis XXX années qui me rend aussi ... caustique . Espérons-le :roll: .....

En tout cas , pour parler de Français en vue cette année , j'aimerais bien que Duduche nous donne ici son avis pour nous aider à pousser plus loin encore la roue du progrès :D .... et que par exemple le local P. Guéraud en fasse autant :wink: ........


Mais dis-donc tu as bien suivi la journée de ces italiens !
Je suis également surpris de la morphologie de ces italiens : bonnes joues et peu de relief musculaire au niveau des jambes. Seuls les bras minces indiquent qu'ils n'ont pas de poids en trop. Tout de même.
Negrini n'téait pas là cette anné&e mais il est batti pareil. Seul Sala (le 3ème de cette année et 2 en 2006) semble bâti sur un moule plus grimpeur.
Quoiqu'il en soit tu as raison pour leur ascension du Glandon. Ils n'ont pas arrêté de discuter tantôt en tête du groupe tantôt derrière et ne semblaient pas affectés par les variations de pente ni même par leurs propres accélérations qui mettaient tout le monde en file indienne. Sans raison ils se mettaient à un train plus normal 1 km plus loin.
Bien sûr on ne les entendait pas respirer. Je ne parle même pas du moindre rictus de l'effort, inexistant.
Chose plus étonnante, même quand ils sont moins bien (j'en ai repris un à 1 km du sommet du Galibier et il a fini par lâcher à 6-7 km de l'arrivée à l'Alpe) ils ne respirent toujours pas et ne souffrent toujours pas, à la vue de leur visage. Ceci m'a toujours surpris chez les pros et pour ces gars là ça semble pareil.
Mais bon selon moi la Marmotte reste un challenge personnel, contre le chrono.
D'une manière générale, même si les pratiques pharmaceutiques me dégoutent il vaut mieux ne pas y penser. Car en l'absence de contrôles c'est un coup à ne pas participer du tout :twisted: :?
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Messagede proracing » Jeu 12 Juil 2007 16:08

Olibabe a écrit:Tu accepterais qu'il fasse le voyage en TGV? :lol:

Je crois que je prendrai plutôt un VTT SR bien light qu'on me prêtera... car de toute façon je ne suis pas assez habitué à un vélo de route.

Mais sinon, c'est gentil :D


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Messagede proracing » Jeu 12 Juil 2007 16:09

jul57 a écrit:
Olibabe a écrit:Je crois que je prendrai plutôt un VTT SR bien light qu'on me prêtera... car de toute façon je ne suis pas assez habitué à un vélo de route.


Un L.....E ?


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Messagede Jeff » Ven 13 Juil 2007 13:38

Je pense que vous vous prenez bien la tête pour 4/5 gars peut-être dopé. ET ALORS ??? Ils font ce qu'ils veulent s'ils veulent se charger, c'est leur vie, leur santé. Je ne mettrrais jamais ma vie en danger pour quelques minutes de gloire tout éphémère, vous non plus, donc... Laissez faire, pédaler, faites vous plaisir et ne regardez pas le classement, c'est tout.
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