SARTO

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Messagede bob27 » Ven 5 Fév 2021 16:40

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A vérifier, @klarf, si tu passes par là…
m5*16, c'est normalisé, mais le diamètre des têtes de vis un peu moins… (du moins en accessoires vélo)

A ce propos, pour la corrosion, l'inox, ça s'oxyde, c'est juste que comme pour l'aluminium, ça s'oxyde très rapidement et la couche oxydée est protectrice (on a fait une recherche avec madame hier suite à discussion sur les matériaux - nos soirées sont passionnantes :D ). C'est le problème, quand on parle oxydation, tout le monde pense "rouille, visible". Et l'inox peut rouiller dans certaines conditions, contrairement à une croyance (légitime, basée sur le nom du matériau)
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Messagede rickyfirst » Ven 5 Fév 2021 17:59

JulienCampa a écrit:le sujet de la corrosion galvanique entre différents matériaux est un sujet sérieux : par ex https://aluminium.ca/pdf/guide-des-solutions-pratiques-corrosion-galvanique.pdf
Saviez-vous que deux métaux en contact avec différent niveaux d'énergie potentiel échangent des électrons ? C'est le principe des semi-conducteurs... 2 métaux, donc des atomes avec des eV vont automatiquement échanger des électrons car on vit dans environnement humide (l'air !!!!). Mes vis aciers sur ma Deda Zero 100 sont quand même dans un sale état ... j'ose même plus démonter.
La alliages des métaux, leur plaquages et leur "mariages" sont le coeur de métier de certaines de mes connaissances. Je pense qu'ils savent de quoi ils parlent.
...


C'est ce qu'on t'explique juste au-dessus avec par exemple la graisse au cuivre. Il t'arrive de raisonner par toi même plutôt que de mélanger 250 idées qui t'arrive de gauche ou droite et d'en faire un boubiboulga personnel ?

Sinon les vis en acier dans les potence en aluminium cela existe depuis................................ au moins 100 ans :mrgreen:

Et encore une fois parce que il semble que tu n'as pas encore percuter, tes vis n'étaient pas en alu.

Sinon en 8 ans, t'as pas pris beaucoup de sagesse, tu vas aussi arriver à 4 pages de forum pour une vis 'foirée'. C'est quasi aussi bien que ton réglage de dérailleur Campa 11V record qui se fait en moins de 2 minutes avec un poil de bon sens.

J'imagine la tête du pauvre garçon chez Deda qui va recevoir ta grande colère :roll:
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Messagede JulienCampa » Ven 5 Fév 2021 18:20

J'en connais qui on été virer pour moins que ça.
Quand on met sur le marché un produit où la sécurité est en jeu, on s'amuse pas à choisir des solutions techniques ou des fournisseurs qui ne peuvent assurer les contraintes.

Je suis en colère pour 2 raisons et j'ai le droit de l'être, que ça plaise ou non.

1. Me planter à cause d'une vis qui casse lors d'un freinage ou à cause de vibrations ou je ne sais quoi, c'est non merci.
2. Acheter une potence 135 Euros et gratter des centimes sur la qualité des vis ? non, ça ne j'accepte pas.

J'aurais pu rien écrire et faire comme si rien n'était.
Mais le truc, c'est que si personne ne dit rien quand ça va pas ou quand on juge qu'il y à peut-être un problème intéressant, et bien on avance pas.
Il y à certaines personnes dans le milieu du vélo pro qui nous lise ou qui font parti de ce forum. peut-être que ça servira ou pas.

Le truc aussi, c'est que cette vis cassée, elle va retourner chez DEDA.
J'ai jamais dis que DEDA faisait du mauvais matos. Mais sur ce coup, ils n'assurent pas.

Après, j'oblige personne à lire mon post.

Et pour ce qui est du dérailleur : j'ai aussi poussé une gueulante chez mon vélociste. Depuis, plus aucun soucis quand je fais réviser la bécane.

J'ai un caractère de chien par moment et j'en ai rien à foutre. Je suis pas né pour plaire à tout le monde.
Et si dans mon taf j'aurais pas un caractère de chien, je sortirai pas des produits de très haute qualité.
On vit pas chez les bisounours.
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Messagede pasqup01 » Ven 5 Fév 2021 18:28

rickyfirst a écrit: Il t'arrive de raisonner par toi même plutôt que de mélanger 250 idées qui t'arrive de gauche ou droite et d'en faire un boubiboulga personnel ?


[Mode humour et convivialité ON] pour détendre l'atmosphère :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

CASIMIR a écrit: On ne dit pas boubilbouga mais "gloubi-boulga" !
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Messagede Rémi » Ven 5 Fév 2021 18:53

Après tu as peut-être simplement trop serré avec ta clé et basta. Ils vont te remplacer la potence de toute façon. Je pense que le débat est clos !
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Messagede Etienne » Ven 5 Fév 2021 18:53

JulienCampa a écrit:le sujet de la corrosion galvanique entre différents matériaux est un sujet sérieux : par ex https://aluminium.ca/pdf/guide-des-solutions-pratiques-corrosion-galvanique.pdf


Personne n'a dit le contraire, je pense ... néanmoins, ce problème est aisément géré grâce à des graisses spécifiques type anti-seize au cuivre et autres métaux conducteurs. Dans la majorité des cas, une graisse simple suffit à créer un couche "isolante" qui limite cette réaction.

Les vis en titane sont utilisées assez largement quand le poids est un élément important ... mais il faut des vis de qualité, ce qui est également valable pour la visserie acier au passage car j'ai vu des vis acier casser également.

Quand aux vis alu, pour moi elles ne sont bonnes qu'à tenir des porte-bidons, et encore :roll:
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Messagede bob27 » Ven 5 Fév 2021 19:37

JulienCampa a écrit:J'en connais qui on été virer pour moins que ça.
Quand on met sur le marché un produit où la sécurité est en jeu, on s'amuse pas à choisir des solutions techniques ou des fournisseurs qui ne peuvent assurer les contraintes.


Ca, je suis complètement d'accord, mais un fournisseur de vis ne fait pas du contrôle à 100%, il fait de l'échantillonnage, des tests, des capabilités et tout ce que tu veux, mais il ne teste pas chaque vis (et s'il faisait un test déstructif sur chaque pour voir si ça tient, il aurait du mal à en vendre)

JulienCampa a écrit:2. Acheter une potence 135 Euros et gratter des centimes sur la qualité des vis ? non, ça ne j'accepte pas.

Rien ne dit qu'ils ont gratté sur le prix des vis, c'est une possibilité effectivement, mais on n'en sait rien.
Accessoirement, Deda, c'est une entreprise, donc pour les vis
- ils font un cahier des charges
- ils lancent un appel d'offre
- il reçoivent, ils font un test dimensionnel, destructif, de résistance en tout genre, puis ils prennent celui qui répond au besoin et qui est le moins cher.
On n'est pas chez les bisounours, leur but, c'est quand même de rentrer du pognon !

JulienCampa a écrit:J'ai jamais dis que DEDA faisait du mauvais matos. Mais sur ce coup, ils n'assurent pas.

T'en étais quand même pas loin ;)

JulienCampa a écrit:Après, j'oblige personne à lire mon post.

C'est clair, mais en même temps, j'ai apprécié la démarche initiale alors je le suis quand même.

JulienCampa a écrit:Et si dans mon taf j'aurais pas un caractère de chien, je sortirai pas des produits de très haute qualité.

Bah moi si dans mon taf je parlerais comme ça, j'aurai personne qui me les demandera mes produits et c'est pourtant pas du luxe.

Je comprends que tu aies les boules, par contre !


Pour finir, ce n'est pas à Deda de régler le problème, c'est à Sarto. Il a modifié le produit (peinture), dans beaucoup de milieux c'est une clause d'exclusion de la prise en garantie même s'il n'y a pas de rapport (et là, ça fait partie de mon métier : dans ma boîte, tu fais un trou à gauche, ça pète à droite, produit modifié => c'est ton problème). Accessoirement, tu as acheté la potence à Sarto, c'est donc lui ton interlocuteur.
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Messagede rickyfirst » Sam 6 Fév 2021 08:04

pasqup01 a écrit:
CASIMIR a écrit: On ne dit pas boubilbouga mais "gloubi-boulga" !


Merci pour la précision :mrgreen: :mrgreen: j'ai retranscrit de mémoire auditive ;) ;)
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Messagede rickyfirst » Sam 6 Fév 2021 08:05

Etienne a écrit:
Quand aux vis alu, pour moi elles ne sont bonnes qu'à tenir des porte-bidons, et encore :roll:


Et encore pour cet usage, le nylon est meilleur ;)
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Messagede Klarf » Sam 6 Fév 2021 08:37

JulienCampa a écrit:En attendant de connaître comment DEDA va réagir, je vais monter des vis en INOX A4. Je pense que c'est du standard M5x16 ?
Et partout !

J'ai trouvé ça : https://www.bike-components.de/de/Ritchey/Vorbauschrauben-fuer-WCS-4-Axis-p27199/?o=303084-silber-Stahl
ça pourrait être compatible ...

Oublie les vis ritchey, les empreintes sont ultra molles, même avec une clé neuve tu abimes l'empreinte super vite.
Dans les grandes marques, c'est FSA avec ses vis titane qui me semble le plus costaud.

mais vu ton usage prend une bonne vis acier ! Suffit de mesurer la vis, m5 c'est le plus courant aujourd'hui sur une potence haut de gamme, pour la longueur il suffit de mesurer la longueur sous la tête. L'idéal c'est de prendre une vis avec une rondelle serti dessus car de petit diamètre.
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Messagede JulienCampa » Sam 6 Fév 2021 09:56

Merci Klarf pour ton retour.
Deda a du standard M5x16
ça devrait être facile à trouver... dommage que les magasins de bricolage ou d'électroniques sont fermés en Allemagne.
C'est la croix et la bannière depuis mi-novembre pour se procurer des pièces ...
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Messagede rickyfirst » Sam 6 Fév 2021 18:19

JulienCampa a écrit:Merci Klarf pour ton retour.
Deda a du standard M5x16
ça devrait être facile à trouver... dommage que les magasins de bricolage ou d'électroniques sont fermés en Allemagne.
C'est la croix et la bannière depuis mi-novembre pour se procurer des pièces ...


Je ne te conseille pas de passer par un magasin de bricolage pour avoir de la bonne visserie. Il y a des sociétés qui ne font que cela et qui est des produits de bien meilleur qualité.
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Messagede jeanjacques » Sam 6 Fév 2021 18:25

En passant, la Deda Superleggero à le même poids et la même rigidité qu'une Uno à 20€, donc la vis ne devrait pas être la première préoccupation ;)
https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=165131
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Messagede Etienne » Sam 6 Fév 2021 20:18

JulienCampa a écrit:Deda a du standard M5x16
ça devrait être facile à trouver...


Je te conseille vivement de suivre le conseil ci-dessous de Bib27 ... le diamètre de la partie filetée est normalisé, mais le diamètre standard d'une vis M5 ne passe pas sur la plupart des potences qui utilisent des vis à tête plus étroite :idea:

J'ai découvert ça en mesurant des vis M5 sur certaines potences, notamment les Ritchey.

bob27 a écrit:m5*16, c'est normalisé, mais le diamètre des têtes de vis un peu moins… (du moins en accessoires vélo)
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Messagede JulienCampa » Sam 6 Fév 2021 20:55

oui, pour la tête de vis, c'est clair...
Par magasins de bricolage, je sous entendais ceux où se fournissent les pro... et il y à de la bonne qualité. C'est pas Bricorama ;-).
Dès que j'ai qqch sur le net d'intéressant je vous fais signe.
ça peut aussi vous servir ...
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Messagede JulienCampa » Sam 6 Fév 2021 22:49

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Messagede Kloun » Dim 7 Fév 2021 10:49

J'ai beau pas comprendre l'allemand, il me semble que là, tu vas pouvoir les remplacer souvent.

Question : des vis pour Deda, ça passe aussi sur Rtichey ou PRO ou autres ?
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Messagede JulienCampa » Dim 7 Fév 2021 15:48

Poids de la potence en 130mm avec peinture Sarto : 109g (sans les vis ;) )
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Messagede JulienCampa » Dim 7 Fév 2021 15:48

Kloun a écrit:J'ai beau pas comprendre l'allemand, il me semble que là, tu vas pouvoir les remplacer souvent.

Question : des vis pour Deda, ça passe aussi sur Rtichey ou PRO ou autres ?


J'an ai trouvé d'autres à l'unité sur un site de matos de moto...
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Messagede rickyfirst » Lun 8 Fév 2021 08:35

Sinon pour la visserie orientée vélo, tu as Dulight

https://www.dulight.fr/fr/15-visserie
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Messagede Kloun » Lun 8 Fév 2021 08:40

Un peu plus de 2€ pour UNE vis de 0.001kg.
Soit 2000€ le kg de ferraille.
Y'a pas un peu de l'abus ?
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Messagede rickyfirst » Lun 8 Fév 2021 08:49

Le prix de vente est le prix que l'acheteur veut mettre.

Ici, la spécificité est que c'est une visserie pas super courante (pour certaine) et donc pas facile à trouver hors des spécialistes. Mais il doit effectivement avoir moins chère mais peut être pas avec le conseil de Bastien de Dulight qui est toujours pertinent.
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Messagede LewOlive » Lun 8 Fév 2021 09:10

Kloun a écrit:Un peu plus de 2€ pour UNE vis de 0.001kg.
Soit 2000€ le kg de ferraille.
Y'a pas un peu de l'abus ?


Sur de la visserie de toute petite séries, il y a les vis qui sont utilisées sur d'autre produits et celles qui le sont uniquement sur un produit spécifique.

Quand un vendeur liste une pièce détachée, il doit évidemment tenir compte du prix d'achat mais aussi du temps passé à lister, stocker et emballer sa visserie.
Pas étonnant si le service représente 95% du prix final de la pièce détachée. Même remarque quand un fabricant propose des pièces détachées spécifiques: petites séries, prix distributeur très élevé, prix client parfois délirant.
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Messagede Etienne » Lun 8 Fév 2021 09:14

LewOlive a écrit:
Kloun a écrit:Un peu plus de 2€ pour UNE vis de 0.001kg.
Soit 2000€ le kg de ferraille.
Y'a pas un peu de l'abus ?


Sur de la visserie de toute petite séries, il y a les vis qui sont utilisées sur d'autre produits et celles qui le sont uniquement sur un produit spécifique.

Quand un vendeur liste une pièce détachée, il doit évidemment tenir compte du prix d'achat mais aussi du temps passé à lister, stocker et emballer sa visserie.
Pas étonnant si le service représente 95% du prix final de la pièce détachée. Même remarque quand un fabricant propose des pièces détachées spécifiques: petites séries, prix distributeur très élevé, prix client parfois délirant.


J'ajouterais volontiers que si l'on veut entrer dans le débat du poids/kg ... ces vis à 2€/unité sont bon marché par rapport à un kit cadre à 4-5000€ :mrgreen:
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Messagede imsaho_ » Lun 8 Fév 2021 09:44

Kloun a écrit:Un peu plus de 2€ pour UNE vis de 0.001kg.
Soit 2000€ le kg de ferraille.
Y'a pas un peu de l'abus ?


A 1 gramme la vis ça ne peut pas être de la ferraille.
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Messagede LewOlive » Lun 8 Fév 2021 10:10

Un cadre à 5000€ c'est de la R&D et du sponsoring payé par le client.
Une vis à 2, 5 ou 10€, c'est du service client, très cher pour ce que c'est, mais avec une vraie valeur ajoutée puisque sans cette vis on est souvent coincé, et que le fait de facturer le vrai prix du service va justement permettre de référencer ces accessoires si utiles. Je préfère une marque qui facture le vrai prix du service des pièces détachées en les proposant en totalité, qu'une marque qui va référencer à bas prix un nombre réduit de références, et rendre inutilisable ses produits. S'il faut dépenser 10% en pièce détachée pour réparer un produit mais qu'on trouve ça cher, c'est quand même économiquement intéressant.
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Re: SARTO

Messagede JulienCampa » Lun 8 Fév 2021 13:55

Bonjour,

j'ai commandé ici :

https://www.probolt-germany.com/edelstahl-a4-innensechskantschraube-zylindrisch-m5-x-0-8mm-x-16mm-lsspb516/

Leur tête font 8mm, soit 0,5mm de moins que les vis "standards". Cela passe mieux sur les potence je pense.
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Re: SARTO

Messagede JulienCampa » Lun 8 Fév 2021 13:55

A et à propos : Sarto va me renvoyer un jeu de vis ...
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Re: SARTO

Messagede Etienne » Lun 8 Fév 2021 14:29

LewOlive a écrit:Un cadre à 5000€ c'est de la R&D et du sponsoring payé par le client.
Une vis à 2, 5 ou 10€, c'est du service client, très cher pour ce que c'est, mais avec une vraie valeur ajoutée puisque sans cette vis on est souvent coincé, et que le fait de facturer le vrai prix du service va justement permettre de référencer ces accessoires si utiles. Je préfère une marque qui facture le vrai prix du service des pièces détachées en les proposant en totalité, qu'une marque qui va référencer à bas prix un nombre réduit de références, et rendre inutilisable ses produits. S'il faut dépenser 10% en pièce détachée pour réparer un produit mais qu'on trouve ça cher, c'est quand même économiquement intéressant.


Je pense que nous sommes d'accord ... je signalais juste que penser ce genre de matériel en termes d'€/T est totalement inepte.
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Messagede Arph » Mar 9 Fév 2021 00:06

En tout cas on voit qu'il pleuvait et qu'il faisait froid ce we ^^
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