Veloptimal.com

Le sujet pour les roues campagnolo Bora WTO (Wind Tunnel Optimized).
Profils disponibles : 77mm frein sur jante (uniquement avant) / 60mm frein sur jante / 45mm frein sur jante ou freinage disque.
Uniquement à pneu et compatible tubeless.

Liens officiels :

https://www.campagnolo.com/WW/fr/CampyWorld/Produits/la_famille_bora_wto%E2%84%A2_sagrandit

https://www.campagnolo.com/WW/fr/Roues/roues_carbone_v%C3%A9los_de_course

Le temps de rentrer du boulot et je sors les roues du carton !
J'ai commandé les Bora WTO 45 mm avec freinage sur jante.
Je mettrais tous les détails (poids, dimensions, montage pneus) en fin d´après midi.

Cool

Je ne suis pas resté longtemps au travail...
Premièrement, elles sont vraiment très belles avec le carbone qui à la lumière donne un effet métallique brossé.
Deuxièmement, comparées à mes anciennes DT RC38 Spline elles font vraiment très robustes. Avec 45mm par 26,5mm confirmé, elles devrait tenir !
Poids :
Valve, 2x4g
Attache avant 56g
Attache arrière 63g
Roue arrière 842g
Roue avant 649g
Donc poids de la paire avec valves et sans attaches, 1499g. Je trouve les fixations vraiment lourdes ???!
Pour le montage, les tensions de rayons sur chaque flasque sont plutôt bien équilibrées mais je pense pouvoir faire encore un peu mieux. Quasi pas de voile et pas de saut.
Demain je teste le montage de différents pneus (IRC, Mavic et GP5000).
Je laisserais pour mieux comparer, les pneus Mavic Yskion TL que j'ai sur mes enclumes depuis 6mois (Mavic cosmic elite alu ). Je ne suis pas un rêveur mais pour le coup j’espère quand même sentir une différence !

FabWisson a écrit:Le sujet pour les roues campagnolo Bora WTO (Wind Tunnel Optimized).

Liens officiels :

https://www.campagnolo.com/WW/fr/CampyWorld/Produits/la_famille_bora_wto%E2%84%A2_sagrandit

https://www.campagnolo.com/WW/fr/Roues/roues_carbone_v%C3%A9los_de_course

Sur les liens que tu as mis, beaucoup de blabla avec grosse mise en avant des expressions "wind tunnel" par ci "wind tunnel" par là mais... ils ne publient aucun test chiffré à l'appui de leurs fameux tests en soufflerie ni comparatif avec les résultats obtenus par d'autres roues ! Tout le contraire de Dt Swiss ou Swiss Side Hadron qui va direct dans le concret et n'a rien a cacher sur les chiffres.

Oui j'ai pensé la même chose, beaucoup de blabla. Pour les testes en soufflerie, chaque marque a soit disant les meilleures roues, soit il y a des menteurs ou les résultats sont interprétés différemment... Personnellement je n'y prête pas attention surtout pour une hauteur de 45 avec des profils qui ce ressembles beaucoup. Pour DT et Swiss side ( qui sont partenaires) je suis aussi convaincu de leur sérieux. Les DT chasseral étaient dans ma liste des favoris mais freinage inférieur, moins belles et hauteur 35mm dans ma limite basse (45 est ma limite haute ) .

C'est sûr qu'entre le freinage DT et la piste AC3 Campa (la meilleure du marché ou presque) y'a une galaxie d'écart

FabWisson a écrit:Oui j'ai pensé la même chose, beaucoup de blabla. Pour les testes en soufflerie, chaque marque a soit disant les meilleures roues, soit il y a des menteurs ou les résultats sont interprétés différemment... Personnellement je n'y prête pas attention surtout pour une hauteur de 45 avec des profils qui ce ressembles beaucoup. Pour DT et Swiss side ( qui sont partenaires) je suis aussi convaincu de leur sérieux. Les DT chasseral étaient dans ma liste des favoris mais freinage inférieur, moins belles et hauteur 35mm dans ma limite basse (45 est ma limite haute ) .

J'ai vu passer un test sur les roues 2019, test qui pointait la très grande proximité des rendements aéro des roues de course.
Les différences subsistent sur les hauteurs de jante, les roulements ou la rigidité, mais l'aérodynamisme, à force de copier le concurrent, tout le monde ou presque a une solution satisfaisante.
Dès lors, des critères comme la bande de freinage, la possibilité de monter du tubeless, ou encore la masse en périphérie, sont des arguments de vente plus pertinents.
Plus globalement, l'investissement très lourd d'une paire de roues, peut être utilisé différemment, avec des choix plus rationnels vers d'autres composants du vélo ou du coureur.

Tu veux dire qu’il vaut mieux s’entrainer

Ouais mais avec de belles roues le vélo va plus vite à l’arrêt (je dis ça pour moi aussi)

mais l'aérodynamisme, à force de copier le concurrent, tout le monde ou presque a une solution satisfaisante.
Dès lors, des critères comme la bande de freinage, la possibilité de monter du tubeless, ou encore la masse en périphérie, sont des arguments de vente plus pertinents.

Oui exact, dans mon cas, les critères principaux étaient dans l'ordre : Tubeless, bande de freinage fiable, hauteur la plus pertinente, géométrie moyeu/jante et poids.
Pour la hauteur et poids, je partais à la base plutôt sur du 35/38mm (DT, RAR, montage perso) mais j'ai été convaincu par plusieurs d'entre vous sur le faible intérêts de la masse.

Plus globalement, l'investissement très lourd d'une paire de roues, peut être utilisé différemment, avec des choix plus rationnels vers d'autres composants du vélo ou du coureur.

Je l'avoue cet achat est pour moi une dépense plaisir. Mais pour le vélo,après le cadre et un bon positionnement, un choix judicieux de ses roues (qu'importe le budget dispo) est à mettre en haut de la liste. Pour la performance, il est vrai et déjà discuté ici qu'un home trainer à 250 balles et de bon exo apportera infiniment plus que des roues à 4000euros.

Hier première sortie en montagne (Vosges.). En monté, aucune différence ressenti à rythme constant malgré 400gr de moins (comme quoi..). En descente j'ai eu la sensation de "glisser" beaucoup plus vite et avec ce freinage !Impressionnant ! A surveiller pour les prochaines sorties, les patins ont dégagés une forte odeur dans les freinages très appuyés.
Dans la vallée en faut plat descendant, je dirais simplement que je me suis senti bien mieux, je n'ose pas dire avoir roulé plus vite, surtout sur une première sortie avec le plaisir qu'apporte de nouveaux composants.

Coté pneu et montage, avec largeur de jante 26,5mm des WTO.
IRC ligth tubeless 25mm : monté à 27,5mm. Difficulté montage 7 sur 10. Gonflage au compresseur assez compliqué.
Mavic Yksyon tubeless 25mm : monté à 27,5mm. Difficulté montage 5 sur 10. Gonflage au compresseur.
GP5000 tubeless 25mm : monté à 26,5mm. Difficulté montage 9 sur 10. Gonflage à la pompe super facile.

J'ai créer mon échelle de difficulté montage du pneu . Disons 1 pour un montage trop facile à la main limite flippant pour la tenue du pneu, et 10 pour un abandon
J' ai vraiment galèré avec ce foutu GP5000. jamais vu ça... Mais finalement avec deux démonte pneus, beaucoup de savon et pas de crainte à péter la jante j'ai réussi après 10 bonnes minutes. Par contre gonflage super easy à la pompe et étanche sans problème toute une nuit sans latex (J'ai remis le Mavic le lendemain). A noté encore, que le 5000 fait 0,5mm de hauteur en moins.

C'est vrai que le GP5000TL est particulièrement velu à monter quand il est neuf... heureusement il se détend un peu après quelques sorties, rendant une éventuelle réparation au bord de la route plus aisée.
Sur mes RAR Even je bourrine mais toujours à la main, trop peur d'abimer la jante avec le démonte-pneu (savon obligatoire, comme tu dis).

Faites une bonne affaire sur les pinceaux spécial acrylique sur notre site.

Hs on, perso quelques minutes avant de monter des pneus conti tubless (route et vtt) j’essaye de les mettre près d’une source de chaleur pour les assouplir. Lorsque je pense à le faire, je n’ai aucun mal à les monter à la main ! Ça vaut ce que ça vaut mais sur mes différentes jantes, je vois la différence. Hs off

Punaise mortel ce conseil si ça marche !!! Quelques heures sous un soleil cuisant feront l'affaire à ton avis ?

Non bien de trop, Ça va fondre sauf si tu mets des glaçons

Rémi a écrit:Punaise mortel ce conseil si ça marche !!! Quelques heures sous un soleil cuisant feront l'affaire à ton avis ?

Essaie le sèche cheveux en position "chaud" ... c'est pas mal, je l'utilisais sur d'autres objets à chauffer sans les abîmer

Bonjour’
J’aimerais avoir un retour sur ces roues, leur rigidité et leur dynamisme.
En montage Tubeless, quel préventif faut il utiliser et quelle quantité ? Gagne t’in vraiment en confort dans cette configuration ? Je n’ai jamais testé le Tubeless mais tout le monde a l’air satisfait.
Par rapport aux bora 50 est ce équivalent, plus polyvalent ?

Tu trouveras pas mal de réponses sur le tubeless... dans le sujet "pneus tubeless"
Pour la comparaison Bora WTO et 50, ça dépend si on parle 50 pneus ou boyaux :
- si Bora 50 pneus, la WTO doit faire +/- le même poids (un poil moins haut que la 50, mais plus large donc kif kif à mon avis) et apporte la compatibilité tubeless donc c'est cool => WTO plus polyvalente donc
- si Bora 50 boyaux, la WTO est plus lourde donc sera moins polyvalente que la 50 boyaux en montagne (que certains pros -ou coureurs assidus sur ce forum - n'hésitent pas à utiliser dans le D+)

Niveau rigidité on reste sur du Campa, donc à mon avis y'a pas de souci à se faire de ce côté... côté freinage les deux paires bénéficient du traitement AC3 sur la piste de freinage, soit un des meilleurs freinage du marché pour du carbone.

Merci pour cette réponse.
Je roues à pneus.
J’ai des boras 35 et j’en suis très satisfait, je souhaite une deuxième paire pour les parcours plus plats.
Du coup je pensais prendre des 50 avec la possibilité de mixer les deux paires si le mistral se lève.
Je voulais juste être sûr de pas faire une grosse bêtise en ne choisissant pas les wto qui sont plus un peu chères que des 50 one.

Moi, j'attends avec impatience une paire de WT0 en 30mm… ou 25mm…

bb13 a écrit:Merci pour cette réponse.
Je roues à pneus.
J’ai des boras 35 et j’en suis très satisfait, je souhaite une deuxième paire pour les parcours plus plats.
Du coup je pensais prendre des 50 avec la possibilité de mixer les deux paires si le mistral se lève.
Je voulais juste être sûr de pas faire une grosse bêtise en ne choisissant pas les wto qui sont plus un peu chères que des 50 one.

La Bora Ultra (ou One) 50 est excellente (relance, sprint, montée de col, freinage, robustesse, fiabilité) mais dans de bonnes conditions, car je la déconseille vivement les jours de vent (la roue avant), avec son profil en V elle prend dangereusement les rafales, elle est très instable et peut faire chuter. Ces anciennes roues sont maintenant bien dépassées au niveau de la perf aéro par les nouveaux profils bombés plus larges en U qui sont incroyablement stables et plus rapides dans le vent (et aussi sans vent). Personnellement j'ai revendu mes Ultra 50 à cause de ça et je n'ai gardé que mes 35 qui sont meilleures en côte et prennent moins le vent. Pour moi la hauteur 50 est de toutes façons un peu bâtarde, on gagne quasiment rien sur la 35, pour vraiment bénéficier d'un avantage aéro autant passer carrément sur des 60-65. Pour ma part j'ai des Reynolds 58 qui sont super stables dans le vent et des Dt Swiss arc dicut 62 très rapides, ces roues sont bien meilleures sur le plat et descente que les Bora 50 et font jeu égal sur les côtes jusqu'à 5%. La Wto a maintenant adopté ce nouveau profil large en U, elle devrait donc avoir corrigé les défauts de l'Ultra et One.
Si je devais reprendre des Campagnolo ce serait sans hésitation les Bora WTO 60.

Les One actuelles ne souffrent pas vraiment du vent latéral. C’est ma seule paire de roue, des one 50 disque à boyaux et je n’ai jamais été embêté avec le vent malgré mes 65kg... Les anciennes versions étaient moins large, actuellement elle font plus de 24 de large.

Boooo a écrit:Les One actuelles ne souffrent pas vraiment du vent latéral. C’est ma seule paire de roue, des one 50 disque à boyaux et je n’ai jamais été embêté avec le vent malgré mes 65kg... Les anciennes versions étaient moins large, actuellement elle font plus de 24 de large.

J'ai oublié de préciser que je parlais de la version boyau à 1200g la paire, le poids très léger de ces roues favorise aussi le fait de se faire embarquer plus facilement par une rafale de vent. La version pneu à disque étant plus lourde elle doit-être moins piégeuse. Mais 24 de large c'est encore un peu juste, on sent nettement la différence avec des jantes larges de 27-28.

Rachmaninov a écrit:

Boooo a écrit:Les One actuelles ne souffrent pas vraiment du vent latéral. C’est ma seule paire de roue, des one 50 disque à boyaux et je n’ai jamais été embêté avec le vent malgré mes 65kg... Les anciennes versions étaient moins large, actuellement elle font plus de 24 de large.

J'ai oublié de préciser que je parlais de la version boyau à 1200g la paire, le poids très léger de ces roues favorise aussi le fait de se faire embarquer plus facilement par une rafale de vent. La version pneu à disque étant plus lourde elle doit-être moins piégeuse. Mais 24 de large c'est encore un peu juste, on sent nettement la différence avec des jantes larges de 27-28.

Si tu le dis. Personnellement je sors même par grand vent avec sans soucis. Et je parle bien des version boyaux. J’ai eu les versions à patins (1265g) et maintenant à disque (1348g). Et ça ne bouge pas plus que ça. Enfin rien de gênant ! J’ai eu des ksyrium pro Sl bien plus sensible que les bora, sans doute a cause des gros rayons...

Tu ne dois pas connaître le mistral que nous avons par chez nous Enfin si Campagnolo a modifié le profil de leurs jantes avec les Wto c'est qu'ils étaient bien conscients d'être à la traîne dans le domaine aéro par rapport aux marques concurrentes.

perso, depuis que j'ai mes Aeolus XXX 2 avec le profil en U, je n'ai plus aucun problème avec des forts vents de côtés (rafales à 50 km/h par ex…).
Les Shamal étaient déjà pas trop sensibles … mais plus que les Neutrons Ultra paradoxalement … mais le mieux restera quand même les Hyperons ……

Bref, le profil en U apporte un grand gain aéro et on économise quand même pas mal de jus … sur les mêmes sorties de 5H-6H, j'ai gagné jusqu'à 1,5 km/h de moyenne (conditions météo similaires …) avec quand même moins de fatigue … (ou alors je suis plus performant… mais à 37 ans…… voilà quoi…)

Moi, j'attends avec impatience une paire de WT0 en 30mm… ou 25mm…

J'ai doute sur le fait que Campa sorte cela... C'est une marché de niche...

Fireblade07 a écrit:

Moi, j'attends avec impatience une paire de WT0 en 30mm… ou 25mm…

J'ai doute sur le fait que Campa sorte cela... C'est une marché de niche...

30mm ça a du sens, c'est très polyvalent.