Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage...

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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede DJ » Mer 30 Jan 2019 19:34

Et les duke Baccara 88mm ont un ERD de 470mm
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede megapogo » Jeu 31 Jan 2019 15:38

Merci pour vos réponses, et pour la précision sur le fameux 622mm, c'est bon pour la culture :D
J'ai mesuré un ERD de 467 en réalité.
Y a plus qu'à !!
Encore merci ;)
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede pimouss » Sam 9 Mar 2019 11:59

Bonjour,

Pour mon bon vieux Passoni en 650.
J'ai une paire de Zipp utralight pour la montagne montées en CXRay et moyeux Tune, il faut que je change la roue libre pour pouvoir accepter les K7 11V.
Je pense refaire un montage complet avec des Extralite.
Quels rayons monter pour gagner un peu en rigidité (radial 20trous a l'avant et croisés par 2 en 24 à l'arrière)?

Je voulais également me monter une paire de roues pour le plat type 404 avec un jeu de 240S.
Mais dispo en jante carbone boyaux 650, il n'y a plus que les Chinois qui proposent des solutions.
Un conseil sur un fournisseur capable de proposer un produit fiable?

Merci.
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Messagede valino » Dim 10 Mar 2019 11:34

la question (et la réponse des spécialistes) m'intéressent .... j'aurais tendance a prendre des rayons de style DT aero, ou des ronds en 2mm ?? et pour l'avant faire un montage coude exterieur afin d'augmenter l'angle du parapluie.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Merri » Dim 10 Mar 2019 15:50

J'ai fait rayonner des jantes Winium 650 sur des moyeux Extralite avec des rayons coudés DT Aerolite (24 en radial à l'avant / 24 croisés par deux et non ligaturés à l'arrière), et bien pour mon usage c'est très largement suffisant (67kg, 270W de moyenne en montée de l'Alpe d'Huez à +/- 80rpm pour te donner un moyen de comparaison). Les roues pèsent pile 1 kg. Par contre j'ai opté pour les moyeux avec les rayons coudés, pas les SP. D'une part car à l'avant le moyeu Extralite SP est très large et peut toucher les fourreaux de certaines fourches (EC90 SL aéro par exemple), d'autre part car la géométrie du moyeu arrière SP impose un déséquilibre important entre les deux nappes de rayons alors que la géométrie du modèle pour rayons coudés semble bien meilleure.
D'ailleurs je trouve curieux que des marques comme AX Lightness ou Extralite proposent des roues ultralégères utilisant le modèle SP. Il y a sans doute une bonne raison mais je ne vois pas laquelle... Si quelqu'un a la réponse...
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Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 09:10

Très mauvaise nouvelle pour les monteurs . Pour ceux qui achète des jantes carbone à Xiamen ou autres . Je sais on va me dire t'a qu'a acheter Français . Je le fais déjà pour les moyeux et j'en suis très satisfait . Mais le made in China en carbone est incontournable , car on nous demande toujours le moins cher de moins cher et en + avec des petits cadeaux et bien sur le mieux du mieux . Ceci dit certain fabricant de Xiamen font des excellents produits
J'en reviens au début . Les douanes nous on trouvé une nouvelle taxe de 48,5% rien que ça , que l'on appelle DAD . Une taxe anti Dumping .
Il va falloir prouver notre bonne fois , pour faire valoir que nos importations ne sont pas concernés par cette nouvelle taxe .
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Messagede sandatos » Lun 11 Mar 2019 10:46

bah en même temps, si on veut avoir encore le minimum de production en Europe...
Le triathlète est quelqu'un de sympa. Un triathlète pas sympa est en fait un cycliste qui s'est mis depuis peu au triathlon et qui ne sait pas encore que le triathlète est quelqu'un de sympa.
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Messagede Rémi » Lun 11 Mar 2019 10:51

sandatos a écrit:bah en même temps, si on veut avoir encore le minimum de production en Europe...


+1
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 11:09

Entièrement d'accord avec vous . ;) Qui en France fabrique des jantes Carbone à part AWL et Corima ??? Il y avait un temps Aérozénith aussi
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Messagede sandatos » Lun 11 Mar 2019 11:23

soit, mais c'est pas facile de se lancer quand tu sais que tout le monde va aller chercher ses jantes moins cher en Chine.

Si les jantes deviennent plus cher, ça change la donne.
Le triathlète est quelqu'un de sympa. Un triathlète pas sympa est en fait un cycliste qui s'est mis depuis peu au triathlon et qui ne sait pas encore que le triathlète est quelqu'un de sympa.
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Messagede Out Of Order » Lun 11 Mar 2019 12:09

C est qui AWL ? je connais pas..
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Messagede Doc holliday » Lun 11 Mar 2019 12:15

sandatos a écrit:soit, mais c'est pas facile de se lancer quand tu sais que tout le monde va aller chercher ses jantes moins cher en Chine.

Si les jantes deviennent plus cher, ça change la donne.



Surement, mais ça c'est surtout la théorie. Dès qu'un produit est fabriqué en France, il faut que la société fasse du haut de gamme. En tout cas c'est vendu comme tel ! Parce qu'entre les Corima que j'ai déjà montées et les chinoiseries, je vous assure que je préfère ces dernières.

Il y a aussi ce que vous seriez prêt à acheter !!! Une jante pneu chez Corima (et je ne parle même pas chez AWL) c'est 650€. La China a les épaules larges mais arrêtez de tout lui mettre sur le dos. Donnez moi un exemple de jantes à peu près bon marché en Europe. Perso je suis preneur !
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Messagede Rémi » Lun 11 Mar 2019 12:24

Doc holliday a écrit:Parce qu'entre les Corima que j'ai déjà montées et les chinoiseries, je vous assure que je préfère ces dernières.


Donc les jantes Corima, pas top ?
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Etienne » Lun 11 Mar 2019 12:45

Rémi a écrit:
Doc holliday a écrit:Parce qu'entre les Corima que j'ai déjà montées et les chinoiseries, je vous assure que je préfère ces dernières.


Donc les jantes Corima, pas top ?


Ca m'intéresse d'avoir vos avis sur ce sujet ... j'aia monté récemment des jantes chinoises, et en ai vu quelques unes d'autres fournisseurs, c'est pas mal mais les nombreuses jantes Corima que j'ai montées entre 2003 et 2008 étaient de bonne qualité, légères et je n'ai jamais eu de retour négatif :idea: ... jantes à boyaux uniquement, je précise.

La qualité Corima aurait baissé ? ... sachant que le prix a bien grimpé, je me souviens qu'à l'époque, j'avais les jantes aux alentours des 200-250€ selon le nombre commandé.
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Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 12:47

Les chinoiseries ai du mal a y trouver un défaut. Surtout qu'ils ont un sens du commercial hors normes .
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Messagede polo66 » Lun 11 Mar 2019 12:51

Je présume que c'est une taxe européenne et non purement française?
Progrès:
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Messagede rickyfirst » Lun 11 Mar 2019 13:16

Out Of Order a écrit:C est qui AWL ? je connais pas..


D'excellentes jantes légères robustes et durables (5 ans de courses pour les miennes)

http://www.aerowheels.fr/

par contre, je ne sais pas si tu peux encore t'en procurer
rickyfirst
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Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 13:28

polo66 a écrit:Je présume que c'est une taxe européenne et non purement française?


et si , purement Française . Une de + ;) Tu vas voir , on va avoir une taxe sur les taxes :evil:
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 13:30

rickyfirst a écrit:
Out Of Order a écrit:C est qui AWL ? je connais pas..


D'excellentes jantes légères robustes et durables (5 ans de courses pour les miennes)

http://www.aerowheels.fr/

par contre, je ne sais pas si tu peux encore t'en procurer


Ai demandé ce matin si je pouvais travailler avec eux , je vais bien voir la réponse ;)
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Messagede rickyfirst » Lun 11 Mar 2019 13:32

denismag a écrit:
polo66 a écrit:Je présume que c'est une taxe européenne et non purement française?


et si , purement Française . Une de + ;) Tu vas voir , on va avoir une taxe sur les taxes :evil:


Il n'y a pas de taxes européennes. Il ya certaines taxes décidées au niveau européen mais chaque état l'applique ou non. C'est le problème majeur de l'europe, elle n'a pas de fiscalité unifiée.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Doc holliday » Lun 11 Mar 2019 13:40

Rémi a écrit:
Doc holliday a écrit:Parce qu'entre les Corima que j'ai déjà montées et les chinoiseries, je vous assure que je préfère ces dernières.


Donc les jantes Corima, pas top ?



La dernière fois que j'ai commandé chez Corima, c'était il y a un peu plus de 3 ans, je voulais 2 paires de roues en 20/24h. Une en 47mm l'autre en 32. Je les ai appelé pour savoir s'ils pouvaient me procurer des jantes sensiblement aux poids de ceux mentionnés sur leur site. Ils m'ont rappelé en me disant qu'après recherche dans leur stock, ils pouvaient me proposer des jantes avec x grammes de différence. Honnêtement je ne sais plus le poids supplémentaire mais quand on annonce un poids, pourquoi ne peuvent-ils pas arriver à le fournir ?

Ces jantes je les ai payées 388€ pièce pour des jantes à boyaux. 15 jours après, Corima changeait son fusil d'épaule et ces mêmes jantes passaient à 500€ (29% d'augmentation) et 650€ à pneus.

Après, y a t-il une réelle différence avec les produits chinois. A choisir sans connaitre la provenance ni le prix, je dirais que ma préférence va aux jantes chinoises. Je n'ai jamais eu de soucis avec ces dernières, le choix de la trame est plus grande (UD, 3K, 12K, 3K Sergé, 12K sergé, mat et brillant). Chez Corima c'est à vous de vous faire à la trame du carbone. Du grand n'importe quoi. La finition est pour moi également meilleure sur les chinoises.
Petite parenthèse en parlant de la finition : j'ai une paire pour le CLM composée d'une 3 bâtons et d'une paraculaire. Eu égard au prix, la finition est lamentable (ce qui ne met pas en cause la qualité de roulage) sur la 3 bâtons et, sur la paraculaire qui au bout de quelques sorties s'est délaminée sur un cm sur la piste de freinage. Vu que l'on pourrait attribuer cela au passage dans un trou (ce que je n'ai pas fait) je n'ai même pas appelé Corima pour leur signaler. En fait la 3 bâtons est belle de loin. Il ne faut pas l'avoir entre les mains.... sinon déception !

Dernière chose, mais j'en ai déjà parlé ici : Pourquoi les roues ou jantes Corima sont moins chères chez nos voisins européens qu'en France ? Même à l'époque de la vente en directe, c'était le cas ! Réponse : parce que Corima prend les consommateurs français pour des jambons !
Dernière édition par Doc holliday le Mar 12 Mar 2019 17:58, édité 2 fois.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 13:46

Pour ma part j'ai eu des Corima , des Aérozénith et pour finir des Carbon King . Je roule toujours avec . Et des centaines d'autres aussi . Jamais eu un seul soucis avec eux . Même en version clincher pour des gars de + de 80 kilos ( et il y en a ... ) J'ai des tests de montage sur Top Vélo , Cyclo Coach Magazine et bientôt sur l'Acheteur ( sur un Léon Titane ) et RAS . Je teste toutes mes versions montages et croyez-moi dans la descente du Ventoux j'allume .....
Le commercial tu lui envoie un mail à n'importe qu'elle heure , il répond . La PI arrive en 15 mn . Quoi dire d'autre ???

Certain client veulent du 35 au lieu de 38 tu peux répondre etc....
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede polo66 » Lun 11 Mar 2019 19:34

denismag a écrit:
polo66 a écrit:Je présume que c'est une taxe européenne et non purement française?


et si , purement Française . Une de + ;) Tu vas voir , on va avoir une taxe sur les taxes :evil:


Il suffit de se faire livrer en Espagne alors pour y échapper.
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Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 19:56

Oui surement ou un autre pays limitrophe
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Julienbzh » Lun 11 Mar 2019 23:41

polo66 a écrit:
denismag a écrit:
polo66 a écrit:Je présume que c'est une taxe européenne et non purement française?


et si , purement Française . Une de + ;) Tu vas voir , on va avoir une taxe sur les taxes :evil:


Il suffit de se faire livrer en Espagne alors pour y échapper.


Et pour quand est cette taxe ?
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Mar 12 Mar 2019 06:32

Applicable maintenant. Ai mon dernier arrivage taxé quasiment a 100%
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede On3 » Mar 12 Mar 2019 11:38

denismag a écrit:Applicable maintenant. Ai mon dernier arrivage taxé quasiment a 100%


Tu as un lien quelque part qui désignerait les produits concernés et leur provenance ? Je ne trouve aucune info nulle part.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Julienbzh » Mar 12 Mar 2019 11:49

denismag a écrit:Applicable maintenant. Ai mon dernier arrivage taxé quasiment a 100%


Par exemple pour un achat de 200 €, tu as payé quasi 200 € de plus en taxes !?
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Arph » Mar 12 Mar 2019 14:08

Bah tu as déjà 4,5% de droits de douane sur les composants de vélo. Là tu rajoutes 48,5. En supposant que ça s'ajoute (si ça s'applique successivement c'est pire), ça fait déjà 53%. Après si tu ne récupères pas la TVA, tu ajoutes 20% de TVA, ça fait 10,6 soit 63,6%. Comme il doit y avoir d'autres taxes, c'est pas complètement déconnant comme ordre de grandeur.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Etienne » Mar 12 Mar 2019 16:35

Arph a écrit:Bah tu as déjà 4,5% de droits de douane sur les composants de vélo. Là tu rajoutes 48,5. En supposant que ça s'ajoute (si ça s'applique successivement c'est pire), ça fait déjà 53%. Après si tu ne récupères pas la TVA, tu ajoutes 20% de TVA, ça fait 10,6 soit 63,6%. Comme il doit y avoir d'autres taxes, c'est pas complètement déconnant comme ordre de grandeur.


Les frais de douane et la taxe anti-dumping entrent-ils dans l'assiette de calcul de la TVA ? ... en tout cas, je ne comprends pas ton calcul qui abouti à 10,6%, la TVA s'applique à 100% du prix du produit HT, non ?

Le calcul comme je le ferais :

> un produit à 100€ HT, frais de port inclus

> 4,5 + 48,5% soir effectivement 53€ de frais de douanes + taxe anti-dumping

> TVA 20% a minima sur le prix HT soit 20€, voire sur une assiette incluant les autres taxes (si, si, c'est possible) donc jusqu'à 30€ environ

pour un total TTC de 173 à 183€, pas tout à fait 100% de taxes mais on s'en rapproche ... et si ça peut vous rassurer, ce n'est pas franco-français, d'autres le font à commencer par les US, pas spécifiquement sur les mêmes produits mais en tout cas sur l'acier par exemple.

C'est un peu le retour de manivelle pour la Chine ... chiant pour les jantes ponctuellement, mais peut-être nécessaire globalement.
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