Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage...

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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Etienne » Jeu 17 Jan 2019 21:42

dams a écrit:ton lien n'est pas bon


J'ai corrigé, ça devrait fonctionner maintenant ;)
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede rickyfirst » Ven 18 Jan 2019 07:32

Etienne a écrit:Je ne sais pas si ce lien a déjà été posté ici, mais je vous conseille la lecture (in english, sorry guys !!) de cette thèse fort intéressante ... conclusion page 64 si vous voulez aller vite !!!

https://github.com/dashdotrobot/phd-thesis/releases/download/v1.0/Ford_BicycleWheelThesis_v1.0.pdf

Bonne lecture ...


En tant que gestionnaire d'un laboratoire expérimental attaché à une unité de calcul dans un domaine d'activité non directement enseigné, cela ne peut que m'intéressée...................... faut juste que je trouve le temps de tout lire :oops:
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Etienne » Ven 18 Jan 2019 08:13

rickyfirst a écrit:
Etienne a écrit:Je ne sais pas si ce lien a déjà été posté ici, mais je vous conseille la lecture (in english, sorry guys !!) de cette thèse fort intéressante ... conclusion page 64 si vous voulez aller vite !!!

https://github.com/dashdotrobot/phd-thesis/releases/download/v1.0/Ford_BicycleWheelThesis_v1.0.pdf

Bonne lecture ...


En tant que gestionnaire d'un laboratoire expérimental attaché à une unité de calcul dans un domaine d'activité non directement enseigné, cela ne peut que m'intéressée...................... faut juste que je trouve le temps de tout lire :oops:


Je pense qu'il faut effectivement prendre le temps de décortiquer l'étude car elle est assez poussée ... il y a probablement pas mal d'éléments qui sortent de mon champs de compétences scientifiques, mais il y a aussi des conclussions intéressantes, et notamment que la tension des rayons a un effet important sur la stabilité de la roue, et sa rigidité, jusqu'à un certain point et qu'au delà de ce point, qui doit dépendre notamment de la jante mais aussi de la géométrie de la roue, une tension excessive dégrade stabilité et rigidité.

Je vais peut-être faire un parallèle très empirique, mais j'ai eu l'occasion d'assembler des jantes alu plates super légères, Mavic CX18 pour ne pas les nommer, et des jantes en bois ... la limite entre la bonne tension et trop de tension se jouait tout au plus à 1/2 tour d'écrou et au delà de cette tension optimale, la roue se transformait illico en bretzel et tout était à refaire.

En bref, la roue est en ensemble complexe pour lequel on doit trouver le juste équilibre entre géométrie et tensions pour obtenir stabilités et rigidités, les deux avec un S car elles sont de surcroît diverses, latérales, radiales, tangentielles ... son travail tend à démontrer cela, je pense.

@+ E
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Fireblade07 » Ven 18 Jan 2019 20:35

Euh, pourquoi y'a marque "for the degree DOCTOR of PHILOSOPHY" :?: :shock: :? :geek: :mrgreen:
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Etienne » Sam 19 Jan 2019 08:02

Fireblade07 a écrit:Euh, pourquoi y'a marque "for the degree DOCTOR of PHILOSOPHY" :?: :shock: :? :geek: :mrgreen:


... parce que le vélo, c'est tout une philosophie :D

et accessoirement parce que le PhD est la version anglo-saxonne du doctorat ès sciences dans ce cas :idea:
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Fireblade07 » Sam 19 Jan 2019 09:25

... parce que le vélo, c'est tout une philosophie :D


Entièrement d'accord!

et accessoirement parce que le PhD est la version anglo-saxonne du doctorat ès sciences dans ce cas :idea:


Je sais cela ;) C'était juste pour souligner le truc :mrgreen:
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede megapogo » Mer 30 Jan 2019 16:18

Bonjour à tous,
Je souhaiterais me monter (enfin faire monter) une roue avec moyeu powertap SL+ et une jante de 88mm de hauteur.
Il ne me manque plus que les rayons à déterminer, enfin surtout la longueur...
Quand je rentre les paramètres (ERD = 446mm / diam flasques = 70mm / distance flasque Gauche-centre = 21.5mm / distance flasque droit-centre 28mm / 1 croisement côté roue libre / radial côté opposé) sur le calculateur de DT SWISS, je trouve 188mm côté opposé à la roue libre et 197mm côté roue libre.
Or, je suis bien incapable de trouver ces longueurs dans le commerce :oops: . Je pense qu'il y a une coquille quelque part dans mes hypothèses de départ et à mon humble avis c'est sur l'ERD car j'ai les données concernant le moyeu...
Est-ce qu'une âme charitable saurait me confirmer l'ERD d'une jante de 700 et de 88mm de hauteur ?
Merci par avance pour vos réponses éclairées :D
megapogo
 
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Etienne » Mer 30 Jan 2019 17:13

megapogo a écrit:Or, je suis bien incapable de trouver ces longueurs dans le commerce :oops: . Je pense qu'il y a une coquille quelque part dans mes hypothèses de départ et à mon humble avis c'est sur l'ERD car j'ai les données concernant le moyeu...
Est-ce qu'une âme charitable saurait me confirmer l'ERD d'une jante de 700 et de 88mm de hauteur ?
Merci par avance pour vos réponses éclairées :D


A mon avis, une jante de 88m aura plutôt un ERD aux alentours de 465 +/- quelques mm selon la façon dont elle est construite ... ceci étant dit, je te conseille vivement d'attendre d'avoir ta jante en main avant de commander les rayons, rien ne vaut un contrôle de l'ERD sur pièce car les annonces des fabricants sont parfois fausses :idea:

@+ E
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede megapogo » Mer 30 Jan 2019 17:33

Merci pour ta réponse ;)
Je me suis probablement foiré sur le diamètre d'une jante de 700 en cm (62,2cm ??)...
J'ai la jante mais je ne l'avais pas mesurée ne sachant pas ce qu'il fallait pour calculer la longueur d'un rayon...
Je fais ça dès ce soir !
Encore merci et bonne soirée !
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Etienne » Mer 30 Jan 2019 17:54

megapogo a écrit:Merci pour ta réponse ;)
Je me suis probablement foiré sur le diamètre d'une jante de 700 en cm (62,2cm ??)...
J'ai la jante mais je ne l'avais pas mesurée ne sachant pas ce qu'il fallait pour calculer la longueur d'un rayon...
Je fais ça dès ce soir !
Encore merci et bonne soirée !


En fait, 622mm c'est le diamètre des tringles du pneu dans la nomenclature ETRTO ... il faut rajouter la hauteur des crochets, et tu as environ 633 plus ou moins.

Il y a quelques tutos sur le net pour mesurer l'ERD ... très utile. @+ E
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Doc holliday » Mer 30 Jan 2019 19:01

megapogo a écrit:Bonjour à tous,
Je souhaiterais me monter (enfin faire monter) une roue avec moyeu powertap SL+ et une jante de 88mm de hauteur.
Il ne me manque plus que les rayons à déterminer, enfin surtout la longueur...
Quand je rentre les paramètres (ERD = 446mm / diam flasques = 70mm / distance flasque Gauche-centre = 21.5mm / distance flasque droit-centre 28mm / 1 croisement côté roue libre / radial côté opposé) sur le calculateur de DT SWISS, je trouve 188mm côté opposé à la roue libre et 197mm côté roue libre.
Or, je suis bien incapable de trouver ces longueurs dans le commerce :oops: . Je pense qu'il y a une coquille quelque part dans mes hypothèses de départ et à mon humble avis c'est sur l'ERD car j'ai les données concernant le moyeu...
Est-ce qu'une âme charitable saurait me confirmer l'ERD d'une jante de 700 et de 88mm de hauteur ?
Merci par avance pour vos réponses éclairées :D



Même si ça ne va te donner qu'un ordre d'idée, pour mes 88mm (ERD 468mm) montées avec des moyeux ACSE, j'ai des longueurs de rayons de 220mm à l'avant et 214 et 222mm à l'arrière pour respectivement CORL ET CRL.
446mm pour des 88 pour toi :shock: :shock: il y a surement une erreur !
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede DJ » Mer 30 Jan 2019 19:34

Et les duke Baccara 88mm ont un ERD de 470mm
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede megapogo » Jeu 31 Jan 2019 15:38

Merci pour vos réponses, et pour la précision sur le fameux 622mm, c'est bon pour la culture :D
J'ai mesuré un ERD de 467 en réalité.
Y a plus qu'à !!
Encore merci ;)
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede pimouss » Sam 9 Mar 2019 11:59

Bonjour,

Pour mon bon vieux Passoni en 650.
J'ai une paire de Zipp utralight pour la montagne montées en CXRay et moyeux Tune, il faut que je change la roue libre pour pouvoir accepter les K7 11V.
Je pense refaire un montage complet avec des Extralite.
Quels rayons monter pour gagner un peu en rigidité (radial 20trous a l'avant et croisés par 2 en 24 à l'arrière)?

Je voulais également me monter une paire de roues pour le plat type 404 avec un jeu de 240S.
Mais dispo en jante carbone boyaux 650, il n'y a plus que les Chinois qui proposent des solutions.
Un conseil sur un fournisseur capable de proposer un produit fiable?

Merci.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede valino » Dim 10 Mar 2019 11:34

la question (et la réponse des spécialistes) m'intéressent .... j'aurais tendance a prendre des rayons de style DT aero, ou des ronds en 2mm ?? et pour l'avant faire un montage coude exterieur afin d'augmenter l'angle du parapluie.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Merri » Dim 10 Mar 2019 15:50

J'ai fait rayonner des jantes Winium 650 sur des moyeux Extralite avec des rayons coudés DT Aerolite (24 en radial à l'avant / 24 croisés par deux et non ligaturés à l'arrière), et bien pour mon usage c'est très largement suffisant (67kg, 270W de moyenne en montée de l'Alpe d'Huez à +/- 80rpm pour te donner un moyen de comparaison). Les roues pèsent pile 1 kg. Par contre j'ai opté pour les moyeux avec les rayons coudés, pas les SP. D'une part car à l'avant le moyeu Extralite SP est très large et peut toucher les fourreaux de certaines fourches (EC90 SL aéro par exemple), d'autre part car la géométrie du moyeu arrière SP impose un déséquilibre important entre les deux nappes de rayons alors que la géométrie du modèle pour rayons coudés semble bien meilleure.
D'ailleurs je trouve curieux que des marques comme AX Lightness ou Extralite proposent des roues ultralégères utilisant le modèle SP. Il y a sans doute une bonne raison mais je ne vois pas laquelle... Si quelqu'un a la réponse...
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 09:10

Très mauvaise nouvelle pour les monteurs . Pour ceux qui achète des jantes carbone à Xiamen ou autres . Je sais on va me dire t'a qu'a acheter Français . Je le fais déjà pour les moyeux et j'en suis très satisfait . Mais le made in China en carbone est incontournable , car on nous demande toujours le moins cher de moins cher et en + avec des petits cadeaux et bien sur le mieux du mieux . Ceci dit certain fabricant de Xiamen font des excellents produits
J'en reviens au début . Les douanes nous on trouvé une nouvelle taxe de 48,5% rien que ça , que l'on appelle DAD . Une taxe anti Dumping .
Il va falloir prouver notre bonne fois , pour faire valoir que nos importations ne sont pas concernés par cette nouvelle taxe .
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede sandatos » Lun 11 Mar 2019 10:46

bah en même temps, si on veut avoir encore le minimum de production en Europe...
Le triathlète est quelqu'un de sympa. Un triathlète pas sympa est en fait un cycliste qui s'est mis depuis peu au triathlon et qui ne sait pas encore que le triathlète est quelqu'un de sympa.
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Messagede Rémi » Lun 11 Mar 2019 10:51

sandatos a écrit:bah en même temps, si on veut avoir encore le minimum de production en Europe...


+1
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 11:09

Entièrement d'accord avec vous . ;) Qui en France fabrique des jantes Carbone à part AWL et Corima ??? Il y avait un temps Aérozénith aussi
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede sandatos » Lun 11 Mar 2019 11:23

soit, mais c'est pas facile de se lancer quand tu sais que tout le monde va aller chercher ses jantes moins cher en Chine.

Si les jantes deviennent plus cher, ça change la donne.
Le triathlète est quelqu'un de sympa. Un triathlète pas sympa est en fait un cycliste qui s'est mis depuis peu au triathlon et qui ne sait pas encore que le triathlète est quelqu'un de sympa.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Out Of Order » Lun 11 Mar 2019 12:09

C est qui AWL ? je connais pas..
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Doc holliday » Lun 11 Mar 2019 12:15

sandatos a écrit:soit, mais c'est pas facile de se lancer quand tu sais que tout le monde va aller chercher ses jantes moins cher en Chine.

Si les jantes deviennent plus cher, ça change la donne.



Surement, mais ça c'est surtout la théorie. Dès qu'un produit est fabriqué en France, il faut que la société fasse du haut de gamme. En tout cas c'est vendu comme tel ! Parce qu'entre les Corima que j'ai déjà montées et les chinoiseries, je vous assure que je préfère ces dernières.

Il y a aussi ce que vous seriez prêt à acheter !!! Une jante pneu chez Corima (et je ne parle même pas chez AWL) c'est 650€. La China a les épaules larges mais arrêtez de tout lui mettre sur le dos. Donnez moi un exemple de jantes à peu près bon marché en Europe. Perso je suis preneur !
Dernière édition par Doc holliday le Mar 12 Mar 2019 17:55, édité 1 fois.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Rémi » Lun 11 Mar 2019 12:24

Doc holliday a écrit:Parce qu'entre les Corima que j'ai déjà montées et les chinoiseries, je vous assure que je préfère ces dernières.


Donc les jantes Corima, pas top ?
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede Etienne » Lun 11 Mar 2019 12:45

Rémi a écrit:
Doc holliday a écrit:Parce qu'entre les Corima que j'ai déjà montées et les chinoiseries, je vous assure que je préfère ces dernières.


Donc les jantes Corima, pas top ?


Ca m'intéresse d'avoir vos avis sur ce sujet ... j'aia monté récemment des jantes chinoises, et en ai vu quelques unes d'autres fournisseurs, c'est pas mal mais les nombreuses jantes Corima que j'ai montées entre 2003 et 2008 étaient de bonne qualité, légères et je n'ai jamais eu de retour négatif :idea: ... jantes à boyaux uniquement, je précise.

La qualité Corima aurait baissé ? ... sachant que le prix a bien grimpé, je me souviens qu'à l'époque, j'avais les jantes aux alentours des 200-250€ selon le nombre commandé.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 12:47

Les chinoiseries ai du mal a y trouver un défaut. Surtout qu'ils ont un sens du commercial hors normes .
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede polo66 » Lun 11 Mar 2019 12:51

Je présume que c'est une taxe européenne et non purement française?
Progrès:
Doctrine qui consiste à compliquer ce qui est simple.
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede rickyfirst » Lun 11 Mar 2019 13:16

Out Of Order a écrit:C est qui AWL ? je connais pas..


D'excellentes jantes légères robustes et durables (5 ans de courses pour les miennes)

http://www.aerowheels.fr/

par contre, je ne sais pas si tu peux encore t'en procurer
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 13:28

polo66 a écrit:Je présume que c'est une taxe européenne et non purement française?


et si , purement Française . Une de + ;) Tu vas voir , on va avoir une taxe sur les taxes :evil:
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Re: Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage.

Messagede denismag » Lun 11 Mar 2019 13:30

rickyfirst a écrit:
Out Of Order a écrit:C est qui AWL ? je connais pas..


D'excellentes jantes légères robustes et durables (5 ans de courses pour les miennes)

http://www.aerowheels.fr/

par contre, je ne sais pas si tu peux encore t'en procurer


Ai demandé ce matin si je pouvais travailler avec eux , je vais bien voir la réponse ;)
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