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Ok je comprends
J’ai lu précédemment sur ce post que le moyeu Bitex était à 37,05 oRL et 17,05 RL avec des flasques classiques et c’eS’y donc vers celui-ci que je vais alle.
Par contre le montage que j’ai comme exemple sur mes anciennes roues c’es’y radial côté ORL et croisés par 1 côté RL.
Est-ce suffisant pour une roue de 38 mm avec la géométrie citée précédemment

Une autre question
Comment fais tu pur déterminer le pourcentage d’écart entre les deux côtés et quel est le rapport qui doit être apporté sur la tension des rayons
Je pose beaucoup de questions mais je voudrais être sûr de mon coup
Merci

Etienne a écrit:

veuneu a écrit:J'ai trouvé un autre moyeu qui a l'air d'avoir de meilleurs dimensions
Qu'en pensez vous ?

Le moyeu arrière a une flasque côté ORL encore plus éloignée que le précédent ... donc encore pire. J'ai indiqué dans mon précédent message que la solution viendrait probablement d'un moyeu plus classique, je réitère !!

Les 2 moyeux que tu présentes permettent un ratio de tension ORL/RL de 40% au mieux, insuffisant pour bien stabiliser une roue sauf à monter très fort en tension côté RL ... et encore.

Avec un moyeu Novatec classique, flasques à trous pour rayons coudés, ce ratio passe à 60%, c'est un très bon niveau pour un moyeu dont le rapport qualité prix est imbattable, ou presque.

60% avec un Novatec Tu peux préciser la référence du moyeu stp. A moins que tu ne parles d'un montage en 2.1

veuneu a écrit:Une autre question
Comment fait tu pur déterminer le pourcentage d’écart entre les deux côtés et quel et est le rapport qui doit être apporté sur la tension des rayons
Je pose beaucoup de questions mais je voudrais être sûr de mon coup
Merci

Utilise le calculateur Spocalc

Doc holliday a écrit:

Etienne a écrit:Avec un moyeu Novatec classique, flasques à trous pour rayons coudés, ce ratio passe à 60%, c'est un très bon niveau pour un moyeu dont le rapport qualité prix est imbattable, ou presque.

60% avec un Novatec Tu peux préciser la référence du moyeu stp. A moins que tu ne parles d'un montage en 2.1

Sauf erreur de ma part, les moyeux Novatec F192SB et F292SB ont une géométrie qui permet ce type de ratio ... flasques peu écartées (50mm) et offset limité (6mm), ça ressemble furieusement à certains moyeux plus haut de gamme.

Le seul hic que je vois a posteriori, c'est que c'est 10V maxi ... sur un moyeu 11V type F482, on serait plutôt à 48-50% effectivement mais sur le récent F362TSBT, on retrouve cette géométrie très équilibrée, très comparable à un Aivee SR5 par exemple

Maintenant, l'équilibre des tensions n'est pas le seul objectif, j'en suis bien conscient ... le nombre de rayons et le croisement, le type de jante, etc. auront aussi une influence. c'est pourquoi je déconseille à un néophyte de commencer par une roue un peu spéciale, genre peu de rayons avec du radial à l'arrière, d'un côté ou de l'autre d'ailleurs.

@+ E

Donc si je comprend bien
pour un premier montage il vaut mieux que je monte la roue arrière croisée deux fois des deux coté du moyeu.
Dans le calculateur je trouve 43% sur la tension droite/gauche .Que devrais-je faire concrètement lors du montage par rapport à ce chiffre.
Les chiffre trouvés pour la longueur des rayons ne sont pas justes: faut il les arrondir et dans quel sens.
Voila je crois que c'est tout pour le moment.
Merci d'avance

L'équilibre des tensions est important car une trop forte différence ne permettra pas une tension élevée ORL. Cela étant, le meilleur moyen d'avoir un équilibre acceptable n'est pas de déplacer l'ancrage des rayons ORL, mais bien d'optimiser la position des rayons RL. Avoir un super équilibre mais un écartement réduit ne donnera pas une bonne roue (rigidité en berne). Donc :

1- vérifier la position du flasque côté RL
2- regarder le rapport des tensions ORL/RL.

veuneu a écrit:.;.
Dans le calculateur je trouve 43% sur la tension droite/gauche .Que devrais-je faire concrètement lors du montage par rapport à ce chiffre....

Rien à faire : tu centres ta roue et c'est tout. Le rapport de tension en découle mécaniquement/géométriquement.
Pour tes longueurs de rayon, c'est un peu du cas par cas, pas facile à dire sans les chiffres exacts (et surtout sans savoir si toutes les mesures sont parfaites).

J'ai les mesures que j'ai trouvé sur les sites des fabriquant et que j'ai réussi à avoir en leur envoyant des mails.
par rapport à ca je trouve des valeurs qui ne semblent pas être aberrantes mais forcement pour trouver des rayons pil-poil pas possible
Chiffres pour un montage roue de 38 mm :ERD 568 mm données fabriquant.
Roue avant rayons de 270 mm avec 33.7 mm en WL,WR et 30 en diamètre flasque (Centre des trous de perçage).
Roue arrière coté ORL 276.2 avec 37.8 mm en WL et 38.5 diamètre flasque gauche.
Coté RL 271.5 mm avec 16.2 en WR et 50.6 de diamètre.
Pour le diamètre des trous d'écrou j'ai mis 2.5 mm car je n'ai pas la côte exacte.
Et voila

Etienne a écrit:

veuneu a écrit:J'ai trouvé un autre moyeu qui a l'air d'avoir de meilleurs dimensions
Qu'en pensez vous ?

Le moyeu arrière a une flasque côté ORL encore plus éloignée que le précédent ... donc encore pire. J'ai indiqué dans mon précédent message que la solution viendrait probablement d'un moyeu plus classique, je réitère !!

Les 2 moyeux que tu présentes permettent un ratio de tension ORL/RL de 40% au mieux, insuffisant pour bien stabiliser une roue sauf à monter très fort en tension côté RL ... et encore.

Avec un moyeu Novatec classique, flasques à trous pour rayons coudés, ce ratio passe à 60%, c'est un très bon niveau pour un moyeu dont le rapport qualité prix est imbattable, ou presque.

Etienne quel moyeu Novatec te permet d'obtenir un ratio de 60%?

lpikachu58 a écrit:

Etienne a écrit:

veuneu a écrit:J'ai trouvé un autre moyeu qui a l'air d'avoir de meilleurs dimensions
Qu'en pensez vous ?

Le moyeu arrière a une flasque côté ORL encore plus éloignée que le précédent ... donc encore pire. J'ai indiqué dans mon précédent message que la solution viendrait probablement d'un moyeu plus classique, je réitère !!

Les 2 moyeux que tu présentes permettent un ratio de tension ORL/RL de 40% au mieux, insuffisant pour bien stabiliser une roue sauf à monter très fort en tension côté RL ... et encore.

Avec un moyeu Novatec classique, flasques à trous pour rayons coudés, ce ratio passe à 60%, c'est un très bon niveau pour un moyeu dont le rapport qualité prix est imbattable, ou presque.

Etienne quel moyeu Novatec te permet d'obtenir un ratio de 60%?

Réponse là :

Etienne a écrit:sur le récent F362TSBT, on retrouve cette géométrie très équilibrée, très comparable à un Aivee SR5 par exemple

Quelqu'un aurait 16 écrous laiton dt squorx pro lock 15 mm c'est pour remplacer l'ensemble des écrous d'une roue avant mavic cosmic ssc ou les écrous qui doivent être des Mavic ABS Steel 15mm me prennent la tête, ma clé passe juste dans le logement et j'ai du mal à régler la roue certain écrou ayant l’emprunte hs, roue d'un pote qui sortait de chez le vélociste pour un changement de rayon et que j'ai contrôlé avec une erreur de 2 mm axialement, du saut,... donc j'aimerai bien tout remettre à propre dans les règles de l'art, la c'est trop prise de tête.

Le moyeu Tune mig 70 de ma compagne a lamentablement explosé dans le hall d'entrée de la maison . C'est un perçage 28 trous sur une jante ambrosio crono f20.

Les flasques ayant un diamètre de 37,5 mm et l'écartement étant de 35 mm, une idée d'un remplaçant me permettant de garder mes rayons. Il faudrait un diamètre plus petit que 37,5 mm.

rickyfirst a écrit:Le moyeu Tune mig 70 de ma compagne a lamentablement explosé dans le hall d'entrée de la maison . C'est un perçage 28 trous sur une jante ambrosio crono f20.

Les flasques ayant un diamètre de 37,5 mm et l'écartement étant de 35 mm, une idée d'un remplaçant me permettant de garder mes rayons. Il faudrait un diamètre plus petit que 37,5 mm.

Salut,

abordable et raisonnablement light ? Aivee SR2 avec un écartement de 34,5 mm et un diamètre de flasque de 36 mm par exemple ... en croisé par 3, ça donne la même longueur de rayons à qques 100èmes de mm près.

@+ E

toujours aussi valuable le Etienne

rickyfirst a écrit:toujours aussi valuable le Etienne

A force de regarder les géométries des moyeux pour ma prochaine paire de roues, je vais finir par les connaître par cœur ... si ça peut rendre service, il faut en profiter

Soit dit en passant, avec un croisement par 3, voire par 2, ça donne pas mal de latitude sur la géométrie d'un moyeu pour remontage avec les mêmes rayons ... en x1 et pire en radial, c'est une autre histoire

@+ E

malheurausement le montage était en radial 28 trous. Conséquence le Aivee SR2 ne peut être monté en radial en 28 trous

rickyfirst a écrit:Le moyeu Tune mig 70 de ma compagne a lamentablement explosé dans le hall d'entrée de la maison . C'est un perçage 28 trous sur une jante ambrosio crono f20.

Les flasques ayant un diamètre de 37,5 mm et l'écartement étant de 35 mm, une idée d'un remplaçant me permettant de garder mes rayons. Il faudrait un diamètre plus petit que 37,5 mm.

28 trous pour la roue avant de ta copine ???? La jante Ambrosio en question doit-être sacrement souple pour nécessiter autant de rayons.

Doc holliday a écrit:

rickyfirst a écrit:Le moyeu Tune mig 70 de ma compagne a lamentablement explosé dans le hall d'entrée de la maison . C'est un perçage 28 trous sur une jante ambrosio crono f20.

Les flasques ayant un diamètre de 37,5 mm et l'écartement étant de 35 mm, une idée d'un remplaçant me permettant de garder mes rayons. Il faudrait un diamètre plus petit que 37,5 mm.

28 trous pour la roue avant de ta copine ???? La jante Ambrosio en question doit-être sacrement souple pour nécessiter autant de rayons.

Je pense que la F20 n'est pas dispo avec un perçage inférieur ... au demeurant, ces jantes plates sont assez souples effectivement, c'est autre chose à monter que les jantes carbone

Doc holliday a écrit:

rickyfirst a écrit:Le moyeu Tune mig 70 de ma compagne a lamentablement explosé dans le hall d'entrée de la maison . C'est un perçage 28 trous sur une jante ambrosio crono f20.

Les flasques ayant un diamètre de 37,5 mm et l'écartement étant de 35 mm, une idée d'un remplaçant me permettant de garder mes rayons. Il faudrait un diamètre plus petit que 37,5 mm.

28 trous pour la roue avant de ta copine ???? La jante Ambrosio en question doit-être sacrement souple pour nécessiter autant de rayons.

Comme le dit Etienne, c'est une jante très souple. A noter que c'est du 650.

Je n’ai jamais monté de roues en 650 mais j’imagine qu’un cercle de plus petit diamètre et des rayons plus courts doivent permettre d’avoir moins de flexion donc une rigidité accrue par rapport à une jante en 700 de même construction et d’un nombre de rayons équivalent. Je me trompe ?

Plus c'est petit plus c'est rigide en effet, c'est vraiment flagrant sur une roue en 26" (ou 27,5") et une 29" avec une jante identique (par exemple une ztr crest). Quand tu masses la jante tu te rends compte que tu es obligé de reprendre les rayons plusieurs fois de suite (surtout si tu y va trop fort dans le massage !)

Bonsoir,

je possède une paire de roues Corima, winium et médium datant de 2001, en très bon état. Je voudrais savoir s'il est possible de faire un montage avec moyeu 11v-shim à partir de la jante "médium" ?

si oui, quel moyeu ?

phils586 a écrit:Bonsoir,

je possède une paire de roues Corima, winium et médium datant de 2001, en très bon état. Je voudrais savoir s'il est possible de faire un montage avec moyeu 11v-shim à partir de la jante "médium" ?

si oui, quel moyeu ?

De memoire, le corima ne supportent pas de grosses tensions donc choisit un moyeu avec un rapport desquilibre de tension G/D le plus faible possible, des DT par ex.

Bonjour,
Je débute dans le dévoilage de roues... Je me suis acheté un Park Tool Tm-1.
Que pensez vous des valeurs mesurées par cet appareil?
Sur mes roues Shamal de 2009, je devrais avoir pour la roue arrière: 80 à 100 kgf côté gauche et 100 à 120 kgf côté droit selon la notice Campa.
Les mesures que j'ai sont délirantes, pourtant j'ai l'impression d'avoir rentré les bons paramètres: rayons plats alu 1.5 x 3.9mm

Après dévoilage, voici ce que j'ai, sachant que j'ai juste touché à 3 rayons et 1/2 tour maxi, donc les valeurs sont du même ordre qu'avant dévoilage.





J'ai mesuré la roue avant qui n'a jamais été touchée et qui est nickel, j'ai aussi des chiffres beaucoup trop hauts.
Qu'en pensez-vous?
L'équilibre des tensions sur la roue vous parrait-il correct? Il y a un tick vert, mais ce n'est pas nickel.

L'alu des rayons ne se "tend" pas avec le temps (c'est même plutôt l'inverse), l'abaque de park tool ne doit pas être à jour ou juste pour ce genre de rayon (ou bien c'est valable pour une roue mavic et non pas campa ?)
Il faudrait demander à campa comment mesurer la tension (ou plutôt comment ils font) pour en être certain. Ceci dit, tu peux toujours aller dans un magasin pour comparer les tensions avec une roues campa neuve (désolé je n'en ai pas en stock en ce moment, sinon j'aurais fait la mesure)

Ceci dit cela n'empêche pas de comparer correctement la tension entre rayon. Ta roue ayant déjà roulé, tu as 2 anomalies (à 8h et à 4h), difficilement récupérable à cause du nombre insuffisant de rayon côté ORL. Mais rien d'inquiétant.
Pour la mesure tu t'es bien mis au milieu du rayon de la même manière chaque fois ?

Klarf a écrit:L'alu des rayons ne se "tend" pas avec le temps (c'est même plutôt l'inverse), l'abaque de park tool ne doit pas être à jour ou juste pour ce genre de rayon (ou bien c'est valable pour une roue mavic et non pas campa ?)
Il faudrait demander à campa comment mesurer la tension (ou plutôt comment ils font) pour en être certain. Ceci dit, tu peux toujours aller dans un magasin pour comparer les tensions avec une roues campa neuve (désolé je n'en ai pas en stock en ce moment, sinon j'aurais fait la mesure)

Ceci dit cela n'empêche pas de comparer correctement la tension entre rayon. Ta roue ayant déjà roulé, tu as 2 anomalies (à 8h et à 4h), difficilement récupérable à cause du nombre insuffisant de rayon côté ORL. Mais rien d'inquiétant.
Pour la mesure tu t'es bien mis au milieu du rayon de la même manière chaque fois ?

Merci pour ton avis.
Oui, je me suis mis au milieu des rayons et j'ai répété plusieurs fois les mesures, ça ne bouge pas.
Je pencherais aussi pour un soucis avec le tableau Park Tool. A moins que le tm-1 soit mal étalonné, mais il est neuf et il sort de la boîte.

rickyfirst a écrit:

Doc holliday a écrit:

rickyfirst a écrit:Le moyeu Tune mig 70 de ma compagne a lamentablement explosé dans le hall d'entrée de la maison . C'est un perçage 28 trous sur une jante ambrosio crono f20.

Les flasques ayant un diamètre de 37,5 mm et l'écartement étant de 35 mm, une idée d'un remplaçant me permettant de garder mes rayons. Il faudrait un diamètre plus petit que 37,5 mm.

28 trous pour la roue avant de ta copine ???? La jante Ambrosio en question doit-être sacrement souple pour nécessiter autant de rayons.

Comme le dit Etienne, c'est une jante très souple. A noter que c'est du 650.

Je possède une paire d'Ambrosio Crono F20 en 650, 28 rayons à l'avant et 32 à l'arrière (ligaturés), montée par GT race Wheels avec moyeu AC Micro à l'avant et Mag 170 à l'arrière ; ça fait une paire parfaite qui sert à tout, des routes défoncées aux parcours de montagne sous la pluie. Elles n'ont pas bougé du tout en quelques milliers de km (y compris le moyeu avant). Mais j'ai une puissance toute relative qui ne doit pas leur faire bien mal (260w sur la montée de l'Alpe d'Huez, à fond).

Tant que je poste ici, j'en profite pour demander conseil(s) : j'ai des jantes Winium en 650 (18/24) que je voudrais monter light, si possible sous le kg. Je m'orientais au départ sur des moyeux Extralite mais j'ai du mal à me dire que c'est fiable sur la durée, du coup je suis un peu dans le flou. Je pensais également aux rayons CX Super mais ils semblent être assez rarement utilisés, y a-t-il une raison particulière ?

pour les rayons cx super: je te le déconseille car manque de rigidité latérale sur mes roues....( en 20 rayons avant et 24 arriere)

Merci pour ton retour.