matos des pros

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Re: matos des pros

Messagede ZiziVert » Jeu 5 Déc 2019 17:26

smog89 a écrit:Puisque lewOlive parle des chaussettes : c'est ça, le but des chaussettes qui remontent à mi-mollet ? L'aéro ?


Poulain, merci!!!
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Re: matos des pros

Messagede albator83 » Ven 6 Déc 2019 11:23

C'est exactement ça, l'aéro... et l'UCI vérifie la hauteur pour éviter des mecs en combi intégrale sur les CLM.
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Messagede smog89 » Ven 6 Déc 2019 11:42

Ok, merci Albator. Je sais que l'intérêt des sur-chaussures en CLM est important, on a des valeurs sur les chaussettes ? je serais curieux de savoir combien de W ça représente.
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Messagede Fireblade07 » Ven 6 Déc 2019 12:10

Possiblement 6-8w @ 45km/h
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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Ven 6 Déc 2019 12:16

Fireblade07 a écrit:Possiblement 6-8w @ 45km/h

Ah oui, c'est pas rien... En effet ! Merci !
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Re: matos des pros

Messagede Arph » Ven 6 Déc 2019 12:25

albator83 a écrit:C'est exactement ça, l'aéro... et l'UCI vérifie la hauteur pour éviter des mecs en combi intégrale sur les CLM.


Et c'est pour ça que ce blagueur d'Evenepoel avait roulé ses couvre-chaussures sur le CLM des championnats du monde, et les a déroulés juste à la sortie de la rampe de départ :mrgreen:
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Messagede RPM » Ven 6 Déc 2019 14:32

Arph a écrit:
albator83 a écrit:C'est exactement ça, l'aéro... et l'UCI vérifie la hauteur pour éviter des mecs en combi intégrale sur les CLM.


Et c'est pour ça que ce blagueur d'Evenepoel avait roulé ses couvre-chaussures sur le CLM des championnats du monde, et les a déroulés juste à la sortie de la rampe de départ :mrgreen:


championnat d'Europe ;) mais ça n'a pas trop d'importance :)
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Re: matos des pros

Messagede Arph » Ven 6 Déc 2019 14:48

Ah oui bien vu :)
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Re: matos des pros

Messagede albator83 » Ven 6 Déc 2019 14:57

Exact... à la place des arbitres je l'aurais laissé faire son CLM bien à bloc, puis re-mesure à l'arrivée et pouf, au revoir le podium (car à l'écran ça se voyait qu'il y avait gruge sur la hauteur).
Parce que dans le genre foutage de g* ça se pose là :D
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Messagede frederic ostian » Ven 6 Déc 2019 18:56

albator83 a écrit:Exact... à la place des arbitres je l'aurais laissé faire son CLM bien à bloc, puis re-mesure à l'arrivée et pouf, au revoir le podium (car à l'écran ça se voyait qu'il y avait gruge sur la hauteur).
Parce que dans le genre foutage de g* ça se pose là :D


Bon à la fois le mec pourrait s'arrêter boire un coca pendant le chrono et gagner quand même avec 30 secondes d'avance :lol: Alors l'interêt des sur-chaussures :roll:
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Messagede teamdindon » Ven 6 Déc 2019 21:17

frederic ostian a écrit:
albator83 a écrit:Exact... à la place des arbitres je l'aurais laissé faire son CLM bien à bloc, puis re-mesure à l'arrivée et pouf, au revoir le podium (car à l'écran ça se voyait qu'il y avait gruge sur la hauteur).
Parce que dans le genre foutage de g* ça se pose là :D


Bon à la fois le mec pourrait s'arrêter boire un coca pendant le chrono et gagner quand même avec 30 secondes d'avance :lol: Alors l'interêt des sur-chaussures :roll:


Pourquoi en mettre dans ce cas ?
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Re: matos des pros

Messagede tarin » Ven 6 Déc 2019 22:13

La mentalité du mec qui triche à la vue de tout le monde sans scrupules.
Je préfère pas savoir ce qu’il fait en cachette pour faire croire qu’il a gagné grâce aux chaussettes
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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Sam 7 Déc 2019 12:06

tarin a écrit:La mentalité du mec qui triche à la vue de tout le monde sans scrupules.
Je préfère pas savoir ce qu’il fait en cachette pour faire croire qu’il a gagné grâce aux chaussettes

+1
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Re: matos des pros

Messagede samueldenis » Sam 7 Déc 2019 13:57

smog89 a écrit:
tarin a écrit:La mentalité du mec qui triche à la vue de tout le monde sans scrupules.
Je préfère pas savoir ce qu’il fait en cachette pour faire croire qu’il a gagné grâce aux chaussettes

+1


Si c'était Pinot ou Alaphilippe, ça ne choquerait personne. Pour l'utilité, demandez à De Gent ce qu'il en pense... :lol:
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Re: matos des pros

Messagede PhanuHell » Sam 7 Déc 2019 17:52

tarin a écrit:La mentalité du mec qui triche à la vue de tout le monde sans scrupules.
Je préfère pas savoir ce qu’il fait en cachette pour faire croire qu’il a gagné grâce aux chaussettes


Je suis un peu d'accord, mais d'un autre côté, peut-être a-t-il simplement trouvé cette règle ridicule, ce pour quoi je ne pourrais que lui donner raison. Il me semble que j'avais déjà parlé de ça sur ce post il y a quelques mois ou années, mais je trouve que le bridage technique en vélo est une hérésie, et qu'en plus de ne pas régler le problème qu'elle prétend combatre, elle favorise le dopage.

Je m'explique : l'argument à la con pour justifier les règles et normes techniques, est de ne pas favoriser les coureurs/équipes à gros budget, les vilains riches quoi, en gros (esprit Coubertin de de façade de mes couilles, toussa toussa). Or, les aspects techniques du cyclismes sont tout à fait tangibles et simples à contrôler. Les méchants riches s'y conforment donc assez facilement, puisqu'ils ont tout le budget qu'il fait pour investir dans la médecine à la place, qui est évidemment bien moins facilement contrôlable, pour les raisons qu'on connait ("hystérésis" entre le nouvelles substances et les contrôles, propriétés physiologiques propres des coureurs, etc.).

A l'inverse, une dérégulation du matériel, ne changerait rien à la hiérarchie financière, mais permettrait une plage de choix plus large en terme d'investissement, et certains pourraient ainsi claquer leur pognon en matos plutôt qu'en seringue (la manne n'étant pas illimité, même pour les riches).

Et perso, je préfère un coureur avec des chaussettes jusqu'au genoux, qu'avec une hématocrite (artificiellement) jusqu'au plafond....
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Re: matos des pros

Messagede Kipukipet » Sam 7 Déc 2019 18:51

L'argument pour la limitation de modification du matériel n'est pas vraiment celui de l'équité sportive.

Le but de l'UCI est que le vélo du pro soit le moins éloigné possible de celui de monsieur tout le monde et de celui qui a fait l'histoire du vélo depuis 100 ans.
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Re: matos des pros

Messagede PhanuHell » Sam 7 Déc 2019 21:22

Ben si c'est par pur dogmatisme c'est encore plus con. Et l'idée de ne pas s'éloigner du vélo de M. tout le monde ne tient pas la route, puisqu'au final les nouvelles solutions seront rapidement déclinées commercialement. Exemple des chaussettes qui vont vite : dès lors que ça devient industrialisable un prix acceptable par le marché, tous les pimpins vont en acheter. Autre exemple aussi en triathlon où le règlement est plus souple, et où peut retrouver sur le marché leurs soucoupes volantes avec cuisine intégrée (Ceepo, Diamond Back et compagnie).

Bref, honnêtement, je ne sais pas vraiment ce qui motive un règlement aussi castrateur, mais je trouve ça contre-productif au possible, car encore une fois, à méthode et charge d'entrainement égale, ça ne laisse quasiment que le dopage pour essayer de dépasser son adversaire, les gains marginaux étant par définition marginaux.

Raisonnement par l'absurde : si l'on s'en tenait à un standard de fixation des roues et une largeur de guidon maxi (éventuellement un empattement), pour des raisons pratiques et d'encombrement évidentes, en quoi un règlement "open bar" nuirait-il au sport ?
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Re: matos des pros

Messagede Kipukipet » Sam 7 Déc 2019 21:27

Monsieur tout le monde c'est pas le compétiteur, c'est vraiment monsieur tout le monde.

La politique c'est que le matos reste à peu près proche de celui de 1900. Justement à l'inverse du tri.
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Re: matos des pros

Messagede ThierryG » Sam 7 Déc 2019 22:23

PhanuHell a écrit:
Bref, honnêtement, je ne sais pas vraiment ce qui motive un règlement aussi castrateur, mais je trouve ça contre-productif au possible, car encore une fois, à méthode et charge d'entrainement égale, ça ne laisse quasiment que le dopage pour essayer de dépasser son adversaire, les gains marginaux étant par définition marginaux.



J'essaie de suivre ton raisonnement : tu veux dire qu'un assouplissement des règles concernant le matos permettrait de limiter "naturellement" le dopage ? :lol:
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Re: matos des pros

Messagede DJ » Dim 8 Déc 2019 08:48

J'imagine mal des mecs avec un nouveau top produit dopant se dire, ah non j’arrête le dopage vu que je peut mettre un carénage autour de mon vélo

Et se retrouver après 3 courses avec 3/4 des équipes qui ont le même type de matos...
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Re: matos des pros

Messagede Jguy » Dim 8 Déc 2019 12:42

Oui c'est avoir un raisonnement simpliste sur le dopage.
C'est imaginer que la tentation du dopage c'est de vouloir rouler/courir plus vite, ou d'effacer les difficultés.
Or, la tentation du dopage, c'est simplement parce qu'on veut maximiser ses chances de terminer le premier.
C'est vrai pour les sports "durs", les longues distances, mais aussi pour les disciplines où tout se joue en moins de 10 secondes.

Bref, une libéralisation du matos en cyclisme ne changerait rien de ce point de vue-là. Une fois que les dernières inventions géniales seraient adoptées par tout le monde, certains chercheraient encore à être les meilleurs.

Pour revenir au sujet des moyens financiers de certaines équipes, cela leur permet surtout de faire le meilleur choix possible en termes de moyens matériels sans subir la pression des sponsors.
Exemple avec Ineos, l'équipe la plus riche du peloton, qui ne roule pas en disque parce qu'ils ont déterminé que les vélos à freins à patins étaient les plus rapides. Point. Ou encore avec leur choix (discutable mais c'est un autre débat) de courir le Tour avec des roues Lightweight plutôt qu'avec des roues Shimano.

Cet état d'esprit montre justement que leur recherche d'excellence va au-delà de ce que l'industrie du cycle essaie d'imposer à tous, et que le besoin de nouveauté à tout prix pour que le marché se renouvelle encore plus vite ne va pas toujours dans le bon sens.
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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Dim 8 Déc 2019 12:49

samueldenis a écrit:
Si c'était Pinot ou Alaphilippe, ça ne choquerait personne. Pour l'utilité, demandez à De Gent ce qu'il en pense... :lol:


Bin moi si, ça ne changerait rien... J'aime pas la triche d'où qu'elle vienne. Et je suis loin d'être le seul.
Mais en l'occurence ce n'est pas d'eux qu'il s'agit ?
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Re: matos des pros

Messagede Matttt » Dim 8 Déc 2019 16:24

Moi ce qui me choque chez Remco c'est la quantité de shakers de whey et de cétones qu'il s'enfile, comme une routine.
À 19 balais après une année pro je trouve ça limite.
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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Dim 8 Déc 2019 18:23

Cétones = aide à la performance "exogène". Même si officiellement ça n'est pas (encore) du dopage, l'éthique et le sens du sport est bafoué. Encore une fois.
Mais c'est une autre histoire...
Quant aux histoires de matériel dans les équipes pro, ce n'est pas toujours aussi simple que ce qu'on entend ici. Il n'y a pas QUE l'aspect financier (même si celui-ci est prépondérant). D'autres considérations interviennent comme le copinage ou le renvoi d'ascenseur. Je me base sur des faits relatés par une personne proche d'une équipe française mais je suis persuadé que ça se passe partout ainsi.
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Re: matos des pros

Messagede LewOlive » Dim 8 Déc 2019 19:06

DJ a écrit:J'imagine mal des mecs avec un nouveau top produit dopant se dire, ah non j’arrête le dopage vu que je peut mettre un carénage autour de mon vélo

Et se retrouver après 3 courses avec 3/4 des équipes qui ont le même type de matos...


Les gains aéro ont été travaillés au maximum depuis 10 ans. Les erreurs de cx ont été corrigées presque partout, de sorte qu'en usage route et CLM il est impossible de sortir une innovation qui va vraiment donner un avantage déterminant. Et même si un composant venait à faire gagner 15W, le coureur derrière serait toujours abrité en restant dans la roue. Les prochains gains peuvent venir d'une libéralisation de l'UCI uniquement.
Pensez vous que ce soit souhaitable ? Moi non ! Le cyclisme est un sport qui se pratique beaucoup en ville et les pelotons pros qui dévalent les faux plats des villes à 70kmh ou plus se mettent en danger. Il faut arrêter la surenchère de la vitesse. Il y a eu beaucoup d'accidents mortels dans les années 2010 et certains auraient peut-être pu être évités si les vitesses des coureurs avaient été moindre. On s'est penché sur ce problème en F1 et il faudra l'aborder un jour dans le vélo. Il faut une puissance ridicule pour rouler à 40kmh pour un coureur parfaitement posé sur un vélo de CLM. C'est bien de développer l'aspect technique dans notre sport, car le vélo n'est pas un sport exclusivement de force... mais il y a des limites.
http://www.velo-perso.com

Distributeur France DeFeet et Ciamillo
Revendeur Rotor et CyclincCeramic
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Dim 8 Déc 2019 20:48

Jguy a écrit:Oui c'est avoir un raisonnement simpliste sur le dopage.
C'est imaginer que la tentation du dopage c'est de vouloir rouler/courir plus vite, ou d'effacer les difficultés.
Or, la tentation du dopage, c'est simplement parce qu'on veut maximiser ses chances de terminer le premier.
C'est vrai pour les sports "durs", les longues distances, mais aussi pour les disciplines où tout se joue en moins de 10 secondes.

Bref, une libéralisation du matos en cyclisme ne changerait rien de ce point de vue-là. Une fois que les dernières inventions géniales seraient adoptées par tout le monde, certains chercheraient encore à être les meilleurs.

Pour revenir au sujet des moyens financiers de certaines équipes, cela leur permet surtout de faire le meilleur choix possible en termes de moyens matériels sans subir la pression des sponsors.
Exemple avec Ineos, l'équipe la plus riche du peloton, qui ne roule pas en disque parce qu'ils ont déterminé que les vélos à freins à patins étaient les plus rapides. Point. Ou encore avec leur choix (discutable mais c'est un autre débat) de courir le Tour avec des roues Lightweight plutôt qu'avec des roues Shimano.

Cet état d'esprit montre justement que leur recherche d'excellence va au-delà de ce que l'industrie du cycle essaie d'imposer à tous, et que le besoin de nouveauté à tout prix pour que le marché se renouvelle encore plus vite ne va pas toujours dans le bon sens.


Il sera à ce titre interessant de voir le Pina 2020 chez Ineos pour voir jusqu'où il peuvent résister à la "pression" du fabriquant. Car j'imagine que, comme les autres, Pina ne serait pas contre voir une bonne partie de sa clientèle renouveler leurs vieux vélos patins par des nouveaux à disques. A suivre...
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Lun 9 Déc 2019 10:13

Matttt a écrit:Moi ce qui me choque chez Remco c'est la quantité de shakers de whey et de cétones qu'il s'enfile, comme une routine.
À 19 balais après une année pro je trouve ça limite.


Bonjour cela m'intéresse ! As-tu des sources à lire ?
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Re: matos des pros

Messagede Matttt » Lun 9 Déc 2019 11:13

Suffit de le suivre sur Instagram.
Il poste régulièrement dans ses stories les shakers de whey et les shakers de cétones. Il se fournit chez 6d Sports Nutrition (qui fournit tout Quick-Step).
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Lun 9 Déc 2019 11:42

Aucun coureur ne se passe de ces substituts à la vraie nourriture ?
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Re: matos des pros

Messagede albator83 » Lun 9 Déc 2019 11:59

Tout le monde n'est pas passé aux cétones, loin de là... avec le manque de recul sur les effets à long terme la plupart des équipes françaises ont refusé de s'y mettre par exemple (Arkea, AG2R, Cofidis, GFDJ...).
Et ce ne sont pas les seules.
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