Mon Time et les vôtres ?

[rickyfirst]

Pour comparer avec tes côtes actuelles, je te conseille ceci https://www.bikecomparator.com/#/home/position

[cmqm]

https://www.velovert.com/news/16472/business-cardinal-cycling-group-rachete-time?fbclid=IwAR1U5V6wNayI-0ziySCax6g-rUDHdGcDNj4xw_9f4eTs2qqsq82yqk-YS-g

ca c'est une bonne nouvelle !

[Arph]

Rossignol garde finalement les chaussures et les pédales. Pas illogique, c'est sur les pédales qu'ils ont des synergies à trouver avec leurs autres activités. L'article de Matos-vélo fait état d'un acheteur avec une sérieuse expérience du monde du vélo (l'un des 2 est le / un fondateur d'Allied Cycles Works et ancien DG d'Orbea USA). Mais ce que fait ce "Cardinal Cycling Group", aucune idée. Faut juste espérer qu'ils ne sont pas juste intéressés par les brevets RTM.

[Matttt]

Oui, que ça fasse pas une histoire à la Saab... rachetée maintes fois pour ses brevets innovants, vidée de sa substance jusqu'à disparition totale.

[rickyfirst]

Mais ce que fait ce "Cardinal Cycling Group", aucune idée.

Société crée en janvier.........................2021

[Klarf]

C'est parce qu'il y a un autre très gros groupe qui est derrière.

[rickyfirst]

Pourquoi, ce 'gros' groupe est masqué ? pourquoi créer une société spécifique pour cette reprise ?

[JulienCampa]

Pourquoi, ce 'gros' groupe est masqué ? pourquoi créer une société spécifique pour cette reprise ?

Les impôts mon cher .... ce sont des petites SARL qui sont crée et implémenté en fonction du pays où elles doivent exercer.
Un grand groupe est basé, généralement, là où les impôts sont pas si élevé (monaco, suisse etc...) et ensuite, on crée des filiales, sous un autre nom mais qui sont financés par ce grand groupe, généralement à 51%, histoire d'avoir toujours la main dessus...

Bref, comme dit Bernard Lavilliers dans une de ses chansons (c'est l'histoire d'un billet de banque ) : "si vous saviez ce que je sais.... je suis une pute aux nerfs d'aciers, je sais tout mais je dirais rien !"

[Arph]

Et si tu te ramasses, ça évite que d'autres activités se retrouvent solidaires. Inversement, tu peux aussi intégrer un business déficitaire là où tu fais de très bons résultats pour diminuer ton IS. Impossible à dire comme ça.

@Klarf, c'est qui le gros groupe ?

[JulienCampa]

oui, c'est souvent une pratique : on diminue le CA et surtout les bénéfices juste pour passer sous une tranche inférieur d'impôts ... c'est monnaie courante. Ou le fait d'acheter une entreprise = faire des investissions et ça rentre dans le bilan comme dépense et donc on réduit aussi le bénéfice et donc les impôts ... pour avoir plus d'argent au final...
Ces pratiques sont courante quand on est entre 2 tranches d'impôts ... pour pas basculer dans celle supérieure.

Certaines entreprises sortent des produits ou font de la R&D "virtuelle" aussi... bref, le but : générer des coûts pour avoir plus de cash au final....

[rickyfirst]

@Klarf, c'est qui le gros groupe ?

Pour l'optimisation fiscale, je me doutais de la chose mais la question reste pour l'identité de ce gros groupe ?

S'agit il un groupe d'investisseurs tous azimut ou s'agit il d'un groupe actif dans le domaine du cycle ?

[Klarf]

C'est un groupe actif dans le monde du cycle. Je n'ai vu nul part l'information alors je suppose que pour le moment il ne souhaite pas être connu.
C'est rassurent, même si on peut se demander si ça sera durable ou non.

[rickyfirst]

merci pour l'information, c'est effectivement rassurant

[frederic ostian]

Je ne sais pas si c'est réellement rassurant (et pourtant possesseur d'un Time j'aime depuis très longtemps cette marque). Force est de constater que l'industrie du cycle en France traverse une bien mauvaise période. Du Time "made in France" (j'y suis doublement sensible puisque l'usine était proche de chez moi) il ne reste quasiment rien. Et même si la marque arrivait à renaitre (disons à remonter la pente) il est peu probable que l'on re-localise grand chose. Mavic traverse aussi une grosse période difficile. Dans les grandes marques Française (il nous reste heureusement des artisans) seule Look sort son épingle du jeu. Nous sommes absents de nombreux domaines (groupes ou capteur de puissance par exemple) alors que l'industrie Française était moteur d'innovation il n'y a pas si longtemps encore. Contrairement à ce que mon message laisse paraître je suis un ultra-optimiste. J'espère donc que nous saurons rebondir. Mais l'Asie et l'Amérique mange sur le dos de la vieille Europe naguère rouleau compresseur du beau vélo.

[Fireblade07]

Comment expliquer ce changement en 10-15 ans? Evolution du marché/des utilisateurs? Pas assez d'innovations? Communication marketing moins efficace?

[rickyfirst]

Je ne connais pas la situation actuelle de la production.

J'ai utilisé le mot rassurant simplement en faisant référence à un investisseur qui est déjà dans le monde du vélo par rapport à un investisseur multi terrain qui n'a pour seul et unique objectif un retour immédiat des profits (y compris en liquidant la boite).

[alexP33]

Comment expliquer ce changement en 10-15 ans? Evolution du marché/des utilisateurs? Pas assez d'innovations? Communication marketing moins efficace?

Malheureusement j'ai l'impression que c'est bien plus profond que le simple domaine du cycle. On a d'un coté l'usine du monde bon marché de l'autre un continent plutôt protecteur de son industrie (les clients eux même sont sans doute plus sensibles au made in US que nous ne pouvons l'être jusqu'à présent du made in EU !). Et nous au milieu, vieille gloire, qui subit. En France il est vrai qu'on est quand même particulièrement mauvais. Parmis les causes il y a sans doute l'idée qu'on pense toujours que c'est mieux ailleurs (vécu quand je bossais dans l'automobile) :
- les vélo de route sont meilleurs quand ils sont conçus aux US
- les vélos et le matos pour du touring / bikepaking sont mieux chez nos voisins nordiques (et c'est pas faux vu qu'en France il n'y a pas d'alternative !)
- les vélos de caractères chez les italiens...

On a quand même une "petite" boite qui met le pied dans le VAE : https://www.velotaf.com/news/16370/assistance-et-vitesses-integrees-valeo-arrive-dans

[frederic ostian]

et il y a bien sûr bcp de choses qui marchent. Le nombre d'équipes World Tour Françaises par ex ! Mais en devenant très gros (Mavic par ex) on devient moins agile et peut être exposé au ronron des choses qui tournent toutes seules. La marque de VAE Moustache est un bon ex de l'agilité d'un nouvel acteur; Certes ça n'est pas du made in France mais c'est une belle réussite.

[romalorromain]

Avec un des fondateurs d'allied ?
Y'aurait pas un des petits fils de walmart , derrière comme pour rapha et allied ?

[cmqm]

et mon mien

[rickyfirst]

Il mériterait une photo avec un fond disons plus approprié

[denismag]

Il mériterait une photo avec un fond disons plus approprié

Effectivement

[cmqm]

le week end prochain pour le premier essaie

[FredV]

et mon mien
...

Je n'arrive pas à trouver l'information sur le site Time, est ce que tu sais quelle section de pneu maxi, ou qu'est ce que donne "sur pièce" ?

[cmqm]

28 peut ettre 30 32 selon la largeur de la jante et du ballon du pneu

[JulienCampa]

Salut,

d'après CyclingNews, SRAM a racheté la division Pédales de chez Time ....

[imsaho_]

C'est pas idiot de la part de Sram.

Actuellement j'ai l'impression que Sram est première en terme de développement (aussi bien en stratégie qu'en recherche/innovation). Shimano suit son train train habituel, et Campa est à la dérive.

[Etienne]

C'est pas idiot de la part de Sram.

Actuellement j'ai l'impression que Sram est première en terme de développement (aussi bien en stratégie qu'en recherche/innovation). Shimano suit son train train habituel, et Campa est à la dérive.

Il est évident que les 3 entreprises ont des stratégies différentes : diversification tous azimuts pour SRAM, spécialisation sur cœur de métier par Shimano et marché de niche pour Campa ... de là à en déduire que l'une de ces stratégies fonctionne mieux qu'une autre, à moins d'avoir accès aux bilans de ces sociétés, je resterais très prudent.

La diversification en particulier est une arme à double tranchant ... synergie et résilience d'un côté, dilution des ressources et manque de stratégie claire de l'autre.

L'avenir nous le dira ...

[JulienCampa]

Campa à la dérive ? Tu tiens cette information d'où ?... franchement, ce genre de supputation affirmative sans avoir une seule info fiable ...
Quand je vois l'évolution entre le 11 SR et le 12 SR, et la qualité qu'ont atteint les BORA WTO, je peux te dire que si Campa était à la dérive, il n'y aurait pas eu tant de progrès.
Mais c'est bien connu : Campa, c'est pas bien, c'est pour les riches bobo.

[Arph]

Non, les riches bobo ils ont un gravel en mono AXS avec des jantes carbone ultralarges (et une barbe ), et ils mettent un short de course à pied sur leur cuissard Rapha Je rigole mais ça existe. Campa c'est pour les papis et les mecs tradis qui ont les moyens