Tige de selle télescopique pour le XC

[teamdindon]

• Pratique : XC régionaux + raids
• But de la recherche : Ayant une tige de selle télescopique sur mon tout suspendu all-mountain, je me dis que ce genre d'accessoire m'aiderait bien sur mon semi-rigide en XC ou sur les raids. L'objectif de l'optimisation est simple : pouvoir aller plus vite en descente, quitte à sacrifier quelques centaines de grammes à trainer en plus dans les montées.
• Matériel recherché : - Tige de selle télescopique en diamètre 30.9 (je peux éventuellement prendre plus petit et jouer avec des shim)
  - Passage du câble ou de la durit en extérieur car mon cadre n'est pas prévu pour un passage interne. Je veux en outre pouvoir revenir à tout moment à une tige de selle classique
  - Pas besoin d'un débattement gigantesque. A la rigueur, 5 à 7 cm me suffiraient. S'il y a plus, je m'en accommoderai
  - Commande au cintre (démontable sans avoir à virer les grips si je veux revenir à une tige normale)
  - Longueur totale supérieure à 380 mm
• Sélection des candidats : - Rock Shox Reverb (que je connais et que j'ai sur mon TS)
  - Tige de selle Spé spécifique XC entrevue sur le vélo de Kulhavy mais a priori pas encore commercialisée : http://www.mtb-check.com/fr/une-tige-de-selle-telescopique-pour-cross-country
  - autres que je connais pas : Ice LIft, Crank Brother, KS, ...
• Motif de la sélection : - masse assez faible même si je suis prêt à faire des concessions sur ce point
  - fiabilité dans le temps
  - pas (trop) de prise de jeu en rotation
  - blocage "rigide" lorsque la tige de selle est déployée. Je ne veux pas qu'elle s'enfonce de quelques millimèters lorsque je m'assois sur la selle car je suis un maniaque du réglage de la hauteur de selle (et assez fragile des genoux si je m'écarte de mon réglage idéal)
  - peu ou pas de recul de selle
• Matériel actuellement utilisé : - Reverb Stealth (passage de durit en interne) sur mon TS
  - KCNC sur mon semi-rigide

[BenoiX]

Chez KS tu as la LEV-C qui qui a précisément été développée pour ton cahier des charges - prévue pour le XC, light (450g annoncés, corps en carbone), 65mm de débattement, commande externe qui se démonte sans sortir le grip, existe en 30.9 (400 de long).
Elle n'est pas très diffusée par contre, faut peut-être fouiner un peu.
Et les autres avantages LEV - qualité de fabrication, absence de jeu, câble fixe.
Et au passage le look full black est sympa.

[teamdindon]

Ça correspond effectivement pile-poil à mon cahier des charges mais ils se font plaisir sur le tarif: ça ne tourne pas en-dessous de 420 €.
Je vais également regarder du côté des autres LEV : 50g plus lourdes mais largement moins chères. Débattement plus important que nécessaire par contre.

[lebad]

Question bête, Gravity Dropper, ça n'existe plus ?
Ultra fiable, blocage rigide, pas de recule de selle, pas si lourde....

[Klarf]

Si si ça existe toujours.
Faut juste pas oublier de l'accompagner à la monté. Quoiqu'on le fait qu'une fois, on retient vite la leçon une fois qu'elle est remonté

La ks lev est tous de même plus agréable à utiliser.

[teamdindon]

Question bête, Gravity Dropper, ça n'existe plus ?
Ultra fiable, blocage rigide, pas de recule de selle, pas si lourde....

Si, ça existe toujours. Je les avais oubliés. Du coup ça élargit encore le choix.

Je vais déjà exclure de ma liste la Reverb en durite externe car celle-ci arrive sur la partie mobile de la tige de selle et toutes les Crank Brothers car je cherche du matos fiable

[teamdindon]

Bon, finalement ce sera une KS LEV en longueur 385 mm. J'ai beaucoup hésité avec le modèle en 425 mm mais ce dernier est plus rare et commercialisé 20 % plus cher. La 385 passe pile-poil avec mes cotes et ma selle actuelle (SLR dépouillée, difficile de trouver plus bas), j'ai même 5 mm de rab'. Royal !

Pour résumer, mon raisonnement en procédant par élimination :
- Crank Brothers tous modèles : je n'ai aucune confiance dans la capacité de cette marque à faire des produits fiables
- Rock Shox Reverb 2 => durite fixée sur la partie mobile de la tige de selle donc logiquement 120~150 mm de durite en balade à gérer en position basse
- Gravity Dropper Classic : je n'aime pas le principe de remontée (il faut peser sur la selle en position basse pour autoriser sa remontée)
- Gravity Dropper Turbo : sortie de câble à 90° donc cheminement de gaine foireux, positions figées donc donc plus compliqué de baisser la selle en urgence (il faut s'assurer de la baisser dans une des positions prédéfinies)

[sandatos]

à part pour peut-être pour l'esthétique (mais vu la gueule de mon vélo c'est pas bien grave), j'ai aucun soucis avec la reverb et sa durite sur mon XC.

Je n'arrive plus à rouler sans

je roule avec depuis 5 ans, jamais eu de soucis. Ça s'entretien un peu comme une fourche. Le prix est pas mal aussi, dans les 190 euros.

[teamdindon]

La durite mobile c'est un blocage purement psychologique.
Il faut dire que j'ai une Reverb stealth sur mon autre vélo donc que j'ai déjà goûté à un chariot de selle libre de toute amarre.

Ce serait un peu comme revenir au manettes STI ancienne version avec les gaines latérales sur un vélo de route.

[sandatos]

tiens regarde, selle baissée ça fait pas si moche :

[teamdindon]

Petit retour d'expérience sur la KS Lev.
J'étais d'abord parti sur la version en longueur 385 mais le site qui la vendait s'était vautré sur le tableau de dimensions et l'insertion minimum s'est avérée être 20 mm plus importante qu'annoncée. Excès de confiance, j'aurais du vérifier sur le manuel officiel du constructeur.
Retour à l'envoyeur et échange contre la version 425 mm ... vendue 50 € plus chère (c'est le jeu de la rareté et des dispos en stocks). Cette fois-ci, c'est bon au niveau de l'insertion mini dans le cadre.

Le fonctionnement est nickel à mon goût. Il y a un léger jeu en rotation qui n'augmente pas dans le temps et est imperceptible en roulant. Le seul reproche que je puisse faire est un couinement qui vient de manette de commande. Il y a un coude permettant d'orienter la sortie du câble et celui-ci bouge légèrement dans son logement, en provoquant de petits couinements quand ça vibre.

Bref, tant que ça marche, ça marche plutôt bien. C'est après que ça se complique.
Après environ 2 mois et demi d'utilisation, la tige de selle s'est retrouvée un beau matin bloquée en position haute. Pas moyen de l'actionner, on a beau tirer sur le câble, ça ne fait que le tendre sans rien actionner à l'intérieur de la tige. Retour en SAV chez Race Company et environ 3 semaines avant de la récupérer. Au retour, tout fonctionne normalement mais après une sortie, rebelote. Le câble interne à la tige a même fini par casser en cherchant à actionner la tige bloquée. Nouveau retour SAV, en cours au moment où j'écris ces lignes.

Sur mon autre vélo, la Reverb stealth a également eu droit à un retour en SAV et échange à neuf pour fêter son 1er anniversaire. Je me suis même retrouvé à un moment avec mes 2 tiges de selle télescopiques en retour SAV simultanément.

Je reste convaincu par l'intérêt de la tige de selle télescopique mais vraiment déçu par la fiabilité des 2 modèles que je possède (mais ravi de leur fonctionnement quand elles ne sont pas en rade). Du coup, mes VTT étant tous dans le même diamètre de tube de selle, je viens de commander une Gravity Dropper Turbo, moche, rustique mais réputée fiable qui me permettra d'assurer le coup lorsque mes 2 autres seront en balade dans les SAV. Il n'est pas impossible qu'elle finisse par prendre définitivement le place de la KS.

[lebad]

Petit retour d'expérience sur la KS Lev.
J'étais d'abord parti sur la version en longueur 385 mais le site qui la vendait s'était vautré sur le tableau de dimensions et l'insertion minimum s'est avérée être 20 mm plus importante qu'annoncée. Excès de confiance, j'aurais du vérifier sur le manuel officiel du constructeur.
Retour à l'envoyeur et échange contre la version 425 mm ... vendue 50 € plus chère (c'est le jeu de la rareté et des dispos en stocks). Cette fois-ci, c'est bon au niveau de l'insertion mini dans le cadre.

Le fonctionnement est nickel à mon goût. Il y a un léger jeu en rotation qui n'augmente pas dans le temps et est imperceptible en roulant. Le seul reproche que je puisse faire est un couinement qui vient de manette de commande. Il y a un coude permettant d'orienter la sortie du câble et celui-ci bouge légèrement dans son logement, en provoquant de petits couinements quand ça vibre.

Bref, tant que ça marche, ça marche plutôt bien. C'est après que ça se complique.
Après environ 2 mois et demi d'utilisation, la tige de selle s'est retrouvée un beau matin bloquée en position haute. Pas moyen de l'actionner, on a beau tirer sur le câble, ça ne fait que le tendre sans rien actionner à l'intérieur de la tige. Retour en SAV chez Race Company et environ 3 semaines avant de la récupérer. Au retour, tout fonctionne normalement mais après une sortie, rebelote. Le câble interne à la tige a même fini par casser en cherchant à actionner la tige bloquée. Nouveau retour SAV, en cours au moment où j'écris ces lignes.

Sur mon autre vélo, la Reverb stealth a également eu droit à un retour en SAV et échange à neuf pour fêter son 1er anniversaire. Je me suis même retrouvé à un moment avec mes 2 tiges de selle télescopiques en retour SAV simultanément.

Je reste convaincu par l'intérêt de la tige de selle télescopique mais vraiment déçu par la fiabilité des 2 modèles que je possède (mais ravi de leur fonctionnement quand elles ne sont pas en rade). Du coup, mes VTT étant tous dans le même diamètre de tube de selle, je viens de commander une Gravity Dropper Turbo, moche, rustique mais réputée fiable qui me permettra d'assurer le coup lorsque mes 2 autres seront en balade dans les SAV. Il n'est pas impossible qu'elle finisse par prendre définitivement le place de la KS.

Par curiosité, tu l'as prise où et en quelle taille, ta GD ?
En tout cas, tu devrais pas être emmerdé...

[teamdindon]

Je l'ai prise directement chez Gravity Dropper.

Diamètre 30.9 mm, longueur 425 mm
Commande compatible Sram Twister
125 mm de débattement total et un 1er cran à 50 mm

[Klarf]

Cyen Bicycle distribue la marque en France.

La GD a des soucis comme le reste (tige qui casse entre autre), mais l'avantage c'est qu'il est facile de la refaire en cas de problème.
La KS Lev n'aime pas l'humidité dans le cadre, dans ce cas le fil qui permet de garder la gaine extérieur en bas de la tige a tendance à s'abimer (il faut être outillé pour le changer)
La Reverb est la pire, impossible a réparer quoique ce soit, le SAV la change contre une neuve en garantie.

Niveau fiabilité correct, il y a la blacx, elle est entièrement mécanique, entièrement démontable sois même.

[LionelB]

J'espère que ma Easton was durer un peu

[teamdindon]

J'espère que ma Easton was durer un peu

Surtout que ça a apparemment été la galère pour faire passer la durite dans ton cadre. Ce serait con de devoir tout démonter dans 2 mois

[Fireblade07]

Pourquoi il n'y a pas de tige de selle qui soit "très" fiable? La technologie n'est pas nouvelle.

[LionelB]

Surtout que ça a apparemment été la galère pour faire passer la durite dans ton cadre. Ce serait con de devoir tout démonter dans 2 mois

Exactement !

[teamdindon]

Pourquoi il n'y a pas de tige de selle qui soit "très" fiable? La technologie n'est pas nouvelle.

A mon sens, c'est parce que les contraintes d'utilisation et d'encombrement nous font retomber dans tous les travers des fourches télescopiques d'il y a 15~20 ans :
- diamètre de plongeur minuscule car il faut que le fourreau ait un diamètre externe de 27.2 mm (allez, je suis sympa : 30.9 comme la plupart des TdST du marché). On se retrouve avec un plongeur de 24~25 mm, avec plus de 100 mm de porte-à-faux sur lequel on vient s'assoir
- si on prend les dimensions de base, à savoir tige de selle de 350 mm avec débattement de 100 mm, ça laisse au grand max 150 mm de guidage (et encore, vu que le chariot est compris dans la longueur total et qu'il faut y caser un actionneur, on est plutôt dans les 120 mm). 120 mm de guidage pour 100 mm de porte-à-faux, et un type de 75 kg assis dessus qui roule dans un pré à vaches, ça craint
- en plus du guidage en translation, il faut bloquer la rotation de la tige de selle donc bonjour clavettes et autres joyeusetés qui s'usent
- l'agrément d'utilisation est meilleur lorsqu'on peut descendre la tige de selle en continu, ce qui implique l'utilisation d'une cartouche hydraulique qui va encaisser tous les efforts en mode "hydraulique fermée".
- si verrouillage mécanique à crans avec un doigt comme la GD ou la Ice Lift : impossible d'assurer l'étanchéité avec un joint Spi car le plongeur est percé donc utilisation d'un soufflet
- le ressort qui permet de remonter la selle peut être pneumatique donc pression, valve, joints -> encore des sources de panne supplémentaires
- ressort et cartouche hydraulique dans le même fourreau/plongeur donc à miniaturiser pour que ça passe
- il faut que ça pèse 500~600 g

[teamdindon]

Cyen Bicycle distribue la marque en France.

Je privilégie l'achat en direct à chaque fois que c'est possible.

La GD a des soucis comme le reste (tige qui casse entre autre), mais l'avantage c'est qu'il est facile de la refaire en cas de problème.
La KS Lev n'aime pas l'humidité dans le cadre, dans ce cas le fil qui permet de garder la gaine extérieur en bas de la tige a tendance à s'abimer (il faut être outillé pour le changer)
La Reverb est la pire, impossible a réparer quoique ce soit, le SAV la change contre une neuve en garantie.

Niveau fiabilité correct, il y a la blacx, elle est entièrement mécanique, entièrement démontable sois même.

Pour la KS, il est grandement possible que j'aie de l'humidité dans mon cadre mais ce n'est pas non plus un milieu tropical (ça ne coule pas quand je retourne le cadre). Si c'est réellement un point bloquant pour le bon fonctionnement de la tige de selle, c'est clairement inacceptable pour du matériel de VTT, d'autant plus que l’étanchéité est assurée pour la partie de la tige qui est à l’extérieur du cadre.
J'ai parcouru pas mal de littérature de forum sur la Reverb. L'avantage c'est que le DSD Sram est très efficace pour procéder à un échange standard. Disons qu'on n'achète pas une tige de selle mais un bon d’utilisation pour la durée de la garantie. Ce n'est pas vraiment satisfaisant non plus.
J'attends de voir les limites de la GD avant de passer à la Blackx.

[Klarf]

Pourtant le distributeur a pas mal de pièce en stock, il fait le sav, et essaye de dépanner dès que possible.

Je vends pas mal de ks lev au magasin, tout ceux qui lavent le vélo sans le sécher correctement (rien qu'enlever la tige de selle pour laisser sécher) ont ce type de souci. C'est le prix a payer pour avoir une tds hydraulique, avec un plongeur assez gros, et un système qui permet a la gaine extérieur de rester en bas de la tige de selle.

[teamdindon]

Pourtant le distributeur a pas mal de pièce en stock, il fait le sav, et essaye de dépanner dès que possible.

Je n'ai pas ton recul sur le sérieux des différents importateurs français. Par contre, j'ai déjà été échaudé par certains d'entre eux (Cyen Bicycle n'en fait pas partie) donc là, quand j'ai vu que la GD était de conception assez simple et que toutes les pièces étaient dispo à la vente directe, j'avoue que je n'ai pas cherché beaucoup plus loin (ou plus près dans ce cas-là).

Je vends pas mal de ks lev au magasin, tout ceux qui lavent le vélo sans le sécher correctement (rien qu'enlever la tige de selle pour laisser sécher) ont ce type de souci. C'est le prix a payer pour avoir une tds hydraulique, avec un plongeur assez gros, et un système qui permet a la gaine extérieur de rester en bas de la tige de selle.

J'y ferai attention quand je récupèrerai ma KS. C'est rageant car je ne suis pas foutu d'aligner une tige de selle correctement à l’œil du premier coup (idem pour les potences d'ailleurs).
Ce serait déconnant d'essayer d'étanchéifier le capot vissé en bas de la tige avec du ruban téflon ou un produit type Loctite qui étanchéifié les filetages ? Si l'humidité pourrit la tige de selle, ça ne peut être que par là, non ?

[polo66]

Perso je ne jure que par la GD (j'en ai 4!).
Elles ont quelques années maintenant (sept ans je crois pour la plus vieille) et zéro soucis de fiabilité avec!
Le seul cas de casse que j'ai pu voir, c'est celle d'un pote qui avait percé la tige pour avoir une position de plus. Elle s'est fissurée au niveau du trou qu'il a fait.
Pour en revenir à Cyen, ils sont vraiement au top du top des pièces de rechange disponibles immédiatement à des prix vraiment bas.
Et pour le poids, j'avais descendu la mienne (27.2, 350mm, 100mm de débattement) vers les 400 grs (adaptateur 30.9-27.2 inclus) en la customisant un peu (visserie alu, gaîne mini I-Link, chariot KCNC).